Rationnement de l' électricité en France 2022 - 2023

[LeLama]

Une des mesures envisagée serait la baisse de la tension...

C'est ce qui est annonce' dans les medias, mais j'y crois moyennement. D'abord parce que c'est deja utilise'. Et si on pousse plus loin, y'a un risque pour tous les appareils qui ont des plages de fonctionnement bien precis. Je ne dis pas qu'ils ne vont pas gagner qq pouillemes avec ce genre de mesures poussées un peu plus loin que d'habitude, mais on sera probablement dans des ajustements a la marge.

C'est le pb dont tu parles souvent. Les systemes hyper-optimise's comme notre societé moderne ne sont pas tres resilients ( je partage ton point de vue sur cette question). Les marges de manoeuvre faciles sont deja utilisees. Aller plus loin nous fait rentrer dans la zone ou y'a des pbs.

[energy_isere]

Prix de l'électricité: les stations de ski s'alarment et craignent pour leur avenir

Lionel Dian (édité par Astrid Bergere) - 5 sept 2022

Crise sanitaire, manque de neige et maintenant hausse des prix de l'énergie: les stations de ski sont en danger. Le seul coût des remontées mécaniques pourrait ne pas être supportable avec un prix de l’électricité multiplié par 20. Une rencontre entre les professionnels du secteur et les ministères est organisée mardi 6 septembre 2022.


Les difficultés s'enchaînent pour les stations de ski. Après la crise sanitaire et le manque de neige, c'est désormais la hausse des prix de l'énergie qui pèse sur le secteur. Les professionnels sont fortement inquiets alors que certaines stations ne pourront peut-être pas ouvrir si rien n'est fait.

Le seul coût des remontées mécaniques pourrait ne pas être supportable, avec un prix de l’électricité multiplié par 20 actuellement par rapport aux années précédentes.

"On se rend compte qu'avec un prix de l'énergie qui est passé de 50 à 1.000 euro le mégawattheure, on aura toutes les peines du monde à faire fonctionner notre industrie du ski", s'inquiète Jean-Luc Boch, maire de La Plagne et président l’association des maires de station de montagne.

150 euros le mégawattheure?
Le secteur tire la sonnette d'alarme. "Nous souhaitons avoir une discussion sérieuse avec les ministères pour avoir un prix de l'énergie qui soit, maximum, à 150 euros du mégawattheure. Au-delà, nous perdrons des stations de sports d'hiver", ajoute-t-il.

Les remontées mécaniques sont le coeur des stations. Alors si elles ferment, tout le secteur est en péril.

"Une fermeture, même temporaire de la station, c'est une catastrophe", affirme Sacha Fosse-Parisis, qui tient un hôtel de 80 chambres dans la station des Orres (Hautes-Alpes).

Le délestage "inimaginable" à la montagne

Afin de faire face à la tension autour de l'énergie, des actions de délestage ont été évoquées. Impossible pour le gérant. "La notion de délestage aussi, elle est compliquée, quand vous êtes à la montagne. Quand il fait -10 degrés dehors et que vous devez délester, ne serait-ce que pendant quelques heures, la température de l'hôtel va chuter de plusieurs degrés. Économiquement et d'un point de vue client, c'est inimaginable."

120.000 emplois dépendent de l'industrie de la montagne. Une rencontre avec les différents ministères aura lieu ce mardi pour tenter de trouver une solution.

https://www.msn.com/fr-fr/voyage/actual ... a2e8adb244

[GillesH38]

ça me rappelle que j'ai toujours trouvé surréaliste l'argument qu'il fallait se passer de fossiles pour que les stations de ski continuent à avoir de la neige ....

[kercoz]

Une des mesures envisagée serait la baisse de la tension...

C'est ce qui est annonce' dans les medias, mais j'y crois moyennement. D'abord parce que c'est deja utilise'. Et si on pousse plus loin, y'a un risque pour tous les appareils qui ont des plages de fonctionnement bien precis.

A mon époque, la norme tolérait 5%......comme pour la fréquence. Sur la fréquence, une histoire drôle de tolérance:
Réception de la mise en place de groupes secours / EJP ds un hopital spécialisé traitement radio de cancers...Lors des essais, les toubibs arrivent en courant en disant qu'ils cramaient les malades! ....
Xplication : la Fréquence 50 Hz du réseau est hyper stable en raison du maillage du réseau sur lequel elle s'adosse.....bouge rarement de 0,1% ds la semaine ....Comme la norme est de 5%, le fabricant de groupe, lui, a de la marge et son groupe peut varier de 4,9% en 1mn.
En radiologie (à l'époque ?), on fabriquait les rayons en multipliant le 50 hz par un paquet de zero .....de plus, la focalisation sur cible se servait aussi du 50Hz ......

[energy_isere]

En radiologie (à l'époque ?), on fabriquait les rayons en multipliant le 50 hz par un paquet de zero

que signifie ce charabia Kercozien ? C'est Alzheimer qui manifeste les premiers signes ?

Ce qui est multiplié pour faire des rayons X c' est pas la fréquence mais la tension. Il y a besoin d'environ 50 à 80 kiloVolt pour les Alims hautes tensions des équipements produisant des Rayons X.

exemple commercial pour 80 kV :
https://www.directindustry.fr/prod/oxfo ... 18707.html

Topo sur les Rayons X
http://www.sfrnet.org/Data/upload/files ... nt%20X.pdf

On a une machine de contrôle industriel par rayons X au boulot. On peut voir l'intérieur de nos composants qu' on fabrique.

Typiquement on peut voir comme ceci (qui ne viens pas de ma boite) :

[Jeuf]

Probablement qu'une des mesures sera la retrogradation de l'abonnement. Avec les compteurs linky, c'est pilotable a distance. En passant les particuliers qui ont accepte' le linky a une puissance inferieure, ca permet de gerer beaucoup de problemes de charge du reseau. On peut ainsi imposer de grosses variations de charges aux consommateurs sans couper totalement et sans impacter les services qu'on veut proteger.

Je n'ai pas d'idee precise de la difficulte' technique a mettre en place cette solution, mais ca me parait un probleme logiciel assez basique si on a plusieurs mois devant soi et des gens competents pour programmer. Je suis persuade' que des gens sont en train de plancher sur la question.

je suis tout à fait d'accord et j'ai un linky.
(après, j'ai moyen de cuisiner sur le poele à bois, ce que je fais quelque jours par an, les plus froids.)
Je n'ai pas entendu parlé de ce genre de mesure. Si il y a des coupures, c'est par transfo de quartier : des postes qu'il y a un peu partout dans les villes, de la taille d'un WC, ils font de l'ordre de 600kW pour transformer la haute tension en 230V, pour une centaine de maison au moins.

S'il y a coupure, et non pas simplement rationnement à 200W , je ferai avec. J'ai une lampe LED à grappin USB, à brancher sur une mini-batterie USB.
J'aurai de la lumière pour 1 W, et ce sera assez pour cuisiner sur le poêle. J'ai de la marge en sobriété.



Concernant les débats sur les compteurs et la tension :

Ce que mesure le compteur, c'est la puissance et l'énergie. Le compteur ne considère pas que la tension est fixe, il ne se contente pas de multiplier l'intensité par une tension, car la tension n'est pas une donnée fixe, au contraire de la fréquence.

la tension qu'on a à la prise peut aller de 230 à 260V selon les endroits et le moment, j'ai mesuré ça au wattmètre.

en cas de fort appel de courant, la tension baisse (discutant avec un agent d'énédis, celui-ci m'expliquai son souvenir de la vague de froid de 2012 : devoir travail les doigts gelés pour rebrancher les maison sur d'autre phase, pour rééquilibrer les phases, parce que certains particulier avaient trop de chute de tension, moins de 200V. Mais tout le monde tirait sur toutes les phases...)

Par contre, de ce que je me souviens avoir mesuré comme puissance sur des appareil à résistance (notament convecteurs), on était bien ce qui est promis : par exemple, 990W pour 1000W annoncé...
c'est contradictoire, on devrait avoir P=U²/R, pas de puissance bien fixé, à moins qu'il y ait des compensation vu que la tension n'est pas certaine du tout. Je ne sais pas comment ça marche.
Enfin, tout cela date et j'ai un peu oublié. Si quelqu'un veut refaire des mesures...

Par ailleurs, contrairement à ce qu'on pourrait dire, l'énergie économisée lors d'une coupure ne se rattrape pas au redémarrage : les gens se sont moins éclairés, la VMC n'a pas tourné et ça ne se rattrape pas. Ils ont eu froid et chauffent un peu plus ensuite mais ceci ne compense pas cela.
Pour le frigo ou la lessive, certes ça ne change pas la conso sur un jour.

[kercoz]

En radiologie (à l'époque ?), on fabriquait les rayons en multipliant le 50 hz par un paquet de zero

que signifie ce charabia Kercozien ? C'est Alzheimer qui manifeste les premiers signes ?

Arrete de mépriser les gens, tu paraitras moins con :

On appelle rayons X les ondes électromagnétiques dont les fréquences sont comprises entre 10.16 Hz et 10.20 Hz. Les longueurs d’ondes sont de l’ordre de 10-8 à 10-12 m, et les énergies des photons X sont comprises entre 40 et 4.105 eV (1 eV correspond à 1,6.10-19 J, c’est l’énergie d’un photon dans l’infra-rouge).

L'expertise du cas auquel j'ai assisté à montrer le rôle de la fréquence dans leur processus ....Le résultat à été l'obligation de tirer une alim indépendante du réseau secouru, pour les fonction radiotherapie.

[GillesH38]

non mais les rayons X ne sont absolument pas engendrés par "multiplication" de la fréquence du courant secteur, mais par l' accélération d'électrons qui vont frapper une anode métallique et émettent les rayons X par rayonnement de freinage. La fréquence de 50 hz qui alimente l'appareil n'a aucune importance et je ne vois vraiment pas en quoi une fluctuation de quelques % va changer grand chose. Peut etre ca a déréglé un système de contrôle mais même ça ça m'étonnerait ...

[Jeuf]

Il faut que Kercoz laisse ses bouquins, remette sa tenue d'électricien, sollicite un physicien, aillent revoir ce groupe électrogène et cette machine à rayon X, reprennent et concluent cet enquête sur cet événement qui l'a marqué.

à part ça, comment on se rationne en électricité cet hiver? On perd de vu notre problème.



Il peut y avoir les hopitaux qui se délestent en faisant marcher leur groupe électrogène. C'est prévu dans le cadre de mécanisme d'effacement pour le marché de capacité, ça s'appelle l'effacement gris je crois.

Un hopital de chef lieu de département, c'est au moins 1MW (j'ai vu une courbe de charge).
Si on crame des personnes soignées aux rayons, ce serait fâcheux. en même temps, on sait qu'on ne peut pas maintenir un tel niveau de vie et d'espérance de vie avec moins d'énergie.
On peut imaginer pire.

[kercoz]

Il faut que Kercoz laisse ses bouquins, remette sa tenue d'électricien, sollicite un physicien, aillent revoir ce groupe électrogène et cette machine à rayon X, reprennent et concluent cet enquête sur cet événement qui l'a marqué.

C'est un collègue de l'Apave qui gérait le suivi de chantier des groupes. J'ai juste assisté à l'essai et à l'arrêt de cet essais en cata....Les ref à la fréquence m'ont été fourni par le staff en place ....moi j'avais autres choses à faire et je n'ai pas poussé le truc ...maintenant, comme je faisais le controle périodique, je peux vous dire que le réseau "rayons" a été reconnecté direct sur le réseau EDF avec un transfo pour lui tout seul...faudrait peut être aller leur dire qu'ils se sont fait rouler...

[phyvette]

Un hopital de chef lieu de département, c'est au moins 1MW .

Et même 8MW si j'en crois cette fiche de l'hôpital CHU d'Amiens.

8 MW de puissance électrique alimentée par 2 réseaux ERDF distincts
(100% de la puissance chacun) et secourue également à 100% par la
centrale de groupes électrogènes.

https://codra.net/wp-content/uploads/re ... ory-fr.pdf
Tout les CHU de France réunis, ça doit bien faire la puissance d'une tranche nucléaire ?

[energy_isere]

En radiologie (à l'époque ?), on fabriquait les rayons en multipliant le 50 hz par un paquet de zero

que signifie ce charabia Kercozien ? C'est Alzheimer qui manifeste les premiers signes ?

Arrete de mépriser les gens, tu paraitras moins con :

On appelle rayons X les ondes électromagnétiques dont les fréquences sont comprises entre 10.16 Hz et 10.20 Hz. Les longueurs d’ondes sont de l’ordre de 10-8 à 10-12 m, et les énergies des photons X sont comprises entre 40 et 4.105 eV (1 eV correspond à 1,6.10-19 J, c’est l’énergie d’un photon dans l’infra-rouge).

Tu mélanges tout. la fréquence secteur c'est 50 Hertz, certes, mais c'est pas le point important.

les rayons X 10 puissance 16 Hertz à 10 puissance 20 Hertz sont une fréquence electromagnétique et qui n'est NULLEMENT le résultat de la multiplication de la fréquence secteur ! C'est la vibration du rayonnement X qui provient du phénoméne physique du bombardement sur une cible en Tunsgténe d'electrons accélerés.

[edit] oui, c'est ce que dit aussi Gilles au dessus.

[Glycogène]

Par contre il est fort possible que le régulateur de puissance des rayons X utilisait une horloge issue du 50Hz (pour ne pas avoir à utiliser un quartz, mais c'est une connerie en fin de compte). Et si la fréquence varie de 46 à 54Hz toutes les 2min, il est possible que la régulation soit mauvaise et qu'il y ait des pics de puissance, ce qui expliquerait l'alerte du médecin.
Il faut imaginer que dans ce temps là, cette électronique était majoritairement analogique, avec éventuellement du pseudo binaire style trame d'image TV (signal analogique mais qui comporte des pulses binaires indiquant les fin de lignes et fin d'image, détectés par de l'électronique qui gère des commutations, un peu comme ferait un système numérique).

[tita]

En radiologie (à l'époque ?), on fabriquait les rayons en multipliant le 50 hz par un paquet de zero

que signifie ce charabia Kercozien ? C'est Alzheimer qui manifeste les premiers signes ?

Arrete de mépriser les gens, tu paraitras moins con :

On appelle rayons X les ondes électromagnétiques dont les fréquences sont comprises entre 10.16 Hz et 10.20 Hz. Les longueurs d’ondes sont de l’ordre de 10-8 à 10-12 m, et les énergies des photons X sont comprises entre 40 et 4.105 eV (1 eV correspond à 1,6.10-19 J, c’est l’énergie d’un photon dans l’infra-rouge).

Y'a tout qu'est faux, à part l'énergie d'1 eV.

[kercoz]

que signifie ce charabia Kercozien ? C'est Alzheimer qui manifeste les premiers signes ?

Arrete de mépriser les gens, tu paraitras moins con :

On appelle rayons X les ondes électromagnétiques dont les fréquences sont comprises entre 10.16 Hz et 10.20 Hz. Les longueurs d’ondes sont de l’ordre de 10-8 à 10-12 m, et les énergies des photons X sont comprises entre 40 et 4.105 eV (1 eV correspond à 1,6.10-19 J, c’est l’énergie d’un photon dans l’infra-rouge).

Y'a tout qu'est faux, à part l'énergie d'1 eV.

Tu le diras à wiki ..
"""""Chapitre 1 : Principe de l’imagerie à rayons X et état de l’art des générateurs à rayons X
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.........
1.2.2 Etats de l’art des générateurs à rayons X
1.2.2.1 Les différentes topologies
Depuis 1985, les anciennes technologies de générateurs à rayons X qui fonctionnaient à
la fréquence du réseau (50 ou 60 Hz) sont devenues obsolètes car elles présentent plusieurs
inconvénients dont le volume important du transformateur haute tension, l’ondulation
résiduelle importante, la difficulté d’optimisation de la haute tension et le coût des
Chapitre 1 : Principe de l’imagerie à rayons X et état de l’art des générateurs à rayons X
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équipements. Dès lors, seuls les générateurs haute fréquence sont conçus et connaissent sans
cesse des avancées significatives.
Le principe de base du fonctionnement d’un générateur haute fréquence est le suivant :
Le signal du réseau 50 ou 60 Hz (monophasé ou triphasé) est d’abord redressé par un pont de
diodes, puis filtré pour créer une tension continue. Ensuite, un convertisseur résonant haute
fréquence transforme le signal DC en un signal sinusoïdal à une fréquence supérieure à 100
kHz. Ce signal haute fréquence alimente ensuite un transformateur haute tension. Un circuit de
redressement et de filtrage au secondaire du transformateur permet de lisser cette haute tension
DC qui sera imposée aux bornes du tube......etc.""""""""

Mon collègue avait donc raison...les systèmes radio et imageries s'appuyaient sur la fréquence du réseau...ce qui est normal du fait de sa stabilité inertielle ....