Libéralisation de l'énergie en France

Ce forum ne traite pas du «grand jeu» mais des réactions plus locales au pic pétrolier, à l'échelle du pays, des régions, ou des villes.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12462
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Message par phyvette » 22 juil. 2007, 13:53

energy_isere a écrit : Je recommande la lecture. ;)
Toi aussi Energy tu est surpris de lire une si bonne analyse de la part de la LCR . Comme quoi a l'instar des écologistes , le fait de laisser un peu de coté la politique politicienne fait le plus grand bien . Il subsiste bien qq incompréhensions de leurs part comme " la sobriété " notion non comprise:
Le premier effet, à terme, sera un alourdissement brutal du budget énergie des familles. ]..............[ Une situation d’autant plus grave qu’il s’agit d’un bien de première nécessité, dont on ne peut se passer, et donc difficilement compressible.
Re lien

Qui aurait qu'un jour toi ou moi nous recommanderions les positions de la LCR ?
C'est l'Altérisation des esprits !!Image

Phyvette
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12462
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Message par phyvette » 22 juil. 2007, 15:32

La Charles Beigbederégulation expliquée aux futurs clients.

Image

Phyvette
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 91160
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Message par energy_isere » 23 juil. 2007, 12:48

pour la fin des prix régulé en 2010, il y a encore gros cafouillage.

Dans les echos de ce jour :

Image

Avatar de l’utilisateur
Thibaud
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 327
Inscription : 14 oct. 2006, 22:50

Electricité

Message par Thibaud » 23 juil. 2007, 14:37

Alter Egaux a écrit :Je connais une des 900. Elle a pris du 100% renouvelable, en supposant que c'est du renouvelable qu'elle consommera. :-D
J'ai été un des premiers à opter pour un contrat "100% renouvelable" . En effet, en tant qu'utilisateur de voiture électrique, j'ai étudié auprès du fournisseur historique la possiblité de m'abonner à une offre " Energies Renouvelables ", si celle-ci avait été disponible pour un particulier . Ce n'est malheureusement pas le cas . Moins de six pour cent de l'électricité que j'achetais jusqu'à peu à EDF provenait d'une source d'énergie renouvelable .

Image


Cela me privait du droit de penser que mon cher véhicule électrique dégageait 0 gramme de Co2 par kilomètre :


CONTENU EN CO2 ET EN DECHETS RADIOACTIFS

La fourniture d'un kWh d'électricité par EDF en 2006 a induit :

L'émission de 56,1 grammes de gaz carbonique (CO2)


La génération de déchets radioactifs :

- à vie courte : 9,9 mg/kWh
- à vie longue : 0,9 mg/kWh

Les déchets radioactifs à vie courte (déchets dont la période de décroissance radioactive n’excède pas 30 ans) : ces déchets de faible et moyenne activité proviennent principalement des opérations de maintenance et d’entretien des centrales. Ils bénéficient d’une solution de stockage en surface, sûre et définitive.
Les déchets à vie longue : ces déchets, fortement radioactifs, sont constitués des parties du combustible nucléaire non réutilisables après usage, et notamment des «cendres» de la combustion nucléaire, les "produits de fission". Lors du traitement du combustible usé, ces produits de fission sont immobilisés dans des blocs de verre durables grâce au procédé de vitrification. Ils sont entreposés de façon sûre, dans des installations spécifiques occupant un espace réduit.



Ces quelques lignes lues aujourd'hui même sur les pages web d'EDF ne peuvent que me conforter dans mon choix . C'est une question personnelle, même si à mon sens il s'agit aussi d'un choix moral .

Je suis intimement convaincu que l'énergie renouvelable sera très vite moins chère que les énergies fossiles . Certes, un panneau solaire, ce n'est pas donné. Mais qui facture l'ensoleillement ? Certes, une éolienne, c'est un gros investissement. Mais qui facture le vent ? Certes, une centrale hydraulique, c'est beaucoup de travaux . Mais qui facture la gravité ?
Ces énergies sont gratuites et renouvelables, à qui fera-t-on croire que leur coût va augmenter ?

Que les fournisseurs qui entrent en concurrence soient susceptibles d'augmenter leurs tarifs, celà n'étonnera personne . Mais au risque de passer pour un original, je répèterai que les énergies fossiles seront bientôt beaucoup plus chères .

J'ai la chance de pouvoir me déplacer en utilisant autre chose que du pétrole . Je constate au quotidien que c'est beaucoup plus économique.

Il faut arrêter de pointer du doigt les financiers qui prétendent avoir une sensibilité environnementale . Cela apporte de l'eau au moulin ( à huile ) de ceux qui affirment que polluer coûte moins cher .

Guilhem
Kérogène
Kérogène
Messages : 28
Inscription : 04 mai 2007, 14:16
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: Electricité

Message par Guilhem » 23 juil. 2007, 15:09

Thibaud a écrit :J'ai été un des premiers à opter pour un contrat "100% renouvelable" .
Salut et félicitations pour ta démarche. Tu as choisi quel fournisseur ? As-tu des détails précis sur la provenance de l'électricité que tu consommes ?

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12462
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Message par phyvette » 23 juil. 2007, 15:38

La libéralisation de l’énergie ; . Le leurre et l'argent du leurre
Arnaque. Face aux propositions d’EDF et de GDF, ils sont sept à vouloir relever le défi (Altergaz, Alterna, Direct Energie, Electrabel, Enercoop, GEG, Poweo et Proxelia) et à profiter d’une ouverture de marché qui devrait théoriquement bénéficier à l’énergie renouvelable. Mais pour Frédéric Marillier, le chargé de campagne énergie chez Greenpeace, certaines de ces offres portent un label du type « viande bovine française» sans pour autant être bio. «En partie, c’est une arnaque, explique-t-il. C ertains comme Poweo et Direct Energie ne font aucun effort. Ils rachètent les certificats verts, font payer plus cher sans réinvestir dans une énergie renouvelable. C’est sans intérêt écologique.» Au WWF, Edouard Toulouse est dans le même registre : «Il ne suffit pas de vendre l’énergie renouvelable existante. Il faut aussi que les fournisseurs s’engagent à en produire plus.» Le classement établi par Greenpeace ne fait pas un pli : «A part Enercoop qui s’approvisionne directement et à 100 % auprès de producteurs d’électri cité d’origine renouvelable, la plupart des autres sont pénalisés car ils se contentent de racheter à EDF une électricité principalement produite par le nucléaire.»
Image

Écolo Watt
Greenpeace a écrit :Avec une note globale de 17/20, c'est Enercoop qui prend de très loin la tête du comparatif Écolo Watt. À part GEG Sources d'énergies, qui atteint un niveau moyen (10,9/20), tous les autres opérateurs réalisent des performances globales mauvaises (Poweo, 7,3/20 ; Electrabel, 7,4/20 ; Gaz de France, 5,8/20), voire catastrophiques (EDF, 4,9/20 ; Direct Énergie, 4,5/20).
Phyvette
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
mrlargo
Modérateur
Modérateur
Messages : 1422
Inscription : 19 avr. 2006, 14:38
Localisation : La Tour du Pin
Contact :

Message par mrlargo » 23 juil. 2007, 15:42

Ces énergies sont gratuites et renouvelables, à qui fera-t-on croire que leur coût va augmenter ?
SI c'était si simple.

Toutes les énergies augmenteront quelque soit leur mode de production et leur coût de production...

Dès que l'une devient plus chère que l'autre, des transferts d'activités se font et l'équilibre se fait avec des prix élevés partout.

Si il y a pénurie d'énergie, il y aura pénurie d'énergie, renouvelable ou non...
La différence entre l’amour et l’argent, c’est que si on partage son argent, il diminue, tandis que si on partage son amour, il augmente. L’idéal étant d’arriver à partager son amour avec quelqu’un qui a du pognon.
(Philippe Geluck)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 91160
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Message par energy_isere » 24 juil. 2007, 13:17

L'UFC dénonce le manque de clareté des opérateurs

Après avoir invité les consommateurs à ne pas quitter les tarifs réglementés à la suite de l'ouverture du marché de l'électricité, l'UFC Que Choisir revient à la charge en dénonçant cette fois des pratiques commerciales trompeuses.

Dans son dernier numéro, l'UFC Que Choisir analyse les documents publicitaires et contractuels des principaux fournisseurs d'électricité, pour en dénoncer un manque de transparence, voire le recours à des clauses jugées illicites.

L'association met tout d'abord en garde les clients des nouveaux opérateurs contre les effets d'annonce concernant les prix. Elle relève que si les fournisseurs peuvent proposer des offres promotionnelles moins chères que les tarifs réglementés, leur limitation dans le temps n'est pas assez clairement stipulée. Ainsi, Electrabel par exemple ne garantit pas de plafond, et pourrait voir ses prix dépasser ceux des tarifs réglementés dès la seconde année, sans pour autant le mentionner de manière assez claire.

L'association de consommateurs reproche également un manque d'information concernant leur droit de retractation de 7 jours suite à la signature d'un contrat à domicile ou à distance. Manques de clareté également dans certaines clauses contractuelles, qui peuvent, selon elle, virer à l'illégalité.

Ainsi l'UFC dénonce-t-elle notamment certaines clauses de limitation de la responsabilité du fournisseur en cas de défaillance du service, compliquant les recours pour le concommateurs.

dans ENERZINE

Avatar de l’utilisateur
MadMax
Modérateur
Modérateur
Messages : 2989
Inscription : 12 août 2005, 08:58
Localisation : Dans un cul-de-sac gazier

Message par MadMax » 26 juil. 2007, 19:25

EDF et Electrabel soupçonnés de verrouillage des marchés par Bruxelles

http://www.latribune.fr/info/EDF-et-Ele ... 240048DD86
La Commission Européenne engage aujourd'hui jeudi des procédures formelles d'enquêtes contre EDF et Electrabel, filiale de Suez. Bruxelles soupçonne les deux fournisseurs d'énergie d'avoir verrouillé les marchés français et belge. L'ouverture de cette enquête ne signifie pas qu'il existe des preuves concluantes d'une infraction mais simplement qu'une enquête approfondie sera réalisée. Elle constitue en tout cas la première étape d'une procédure d'infraction. La Commission espère clore cette affaire "dans un prochain avenir", sans plus de précisions.

Avatar de l’utilisateur
Thibaud
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 327
Inscription : 14 oct. 2006, 22:50

Re: Electricité

Message par Thibaud » 26 juil. 2007, 19:52

Guilhem a écrit :
Thibaud a écrit :J'ai été un des premiers à opter pour un contrat "100% renouvelable" .
Salut et félicitations pour ta démarche. Tu as choisi quel fournisseur ? As-tu des détails précis sur la provenance de l'électricité que tu consommes ?
Je te réponds par MP afin que ce forum ne devienne pas un lieu de promotion pour tel ou tel fournisseur .

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12462
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: Electricité

Message par phyvette » 28 juil. 2007, 05:48

Thibaud a écrit : Je suis intimement convaincu que l'énergie renouvelable sera très vite moins chère que les énergies fossiles . Ces énergies sont gratuites et renouvelables, à qui fera-t-on croire que leur coût va augmenter ?
Toutes les offres d’énergie estampillées « vertes » ne garantissent pas le même niveau de qualité ni la certitude d’une participation au développement de nouvelles installations d’énergies renouvelables. Or, ces offres sont souvent commercialisées avec un surcoût. Le consommateur d’une offre d’énergie verte doit pouvoir s’assurer que l’effort financier qu’il consent est justifié et entraîne un résultat tangible.
http://www.wwf.fr/actualites/ouverture_ ... rgie_verte
L'électricité produite à partir des SER étant plus chère à la production que l'électricité traditionnelle, l'Etat (via le gestionnaire du réseau de distribution) fixe un tarif d'achat de cette électricité par le GRD supérieure au prix de marché (sur un certain nombre d'années et pour une certaine capacité) afin d'inciter au développement de nouvelles capacités et faciliter ainsi la rentabilité à court terme des projets ;
http://www.electricite-verte.com/energi ... ats-verts/

Image

http://www.poweo.com/documents/POWEO_Fi ... ricite.pdf

Image

Phyvette
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
tolosa
Modérateur
Modérateur
Messages : 865
Inscription : 16 oct. 2005, 22:24
Localisation : Je suis la où mon nom l'indique

Message par tolosa » 28 juil. 2007, 08:41

Le Sénat a renoncé, dans la nuit de jeudi à vendredi, à adopter des amendements à la loi Travail, emploi, pouvoir d’achat (Tepa) visant à mieux protéger les particuliers de l’ouverture à la concurrence des marchés du gaz et de l’électricité.
Pires craintes. Cette libéralisation, entrée en vigueur le 1 er juillet, inspire les pires craintes aux associations de défense des consommateurs, les prix du marché étant plus élevés que les tarifs réglementés fixés par l’Etat (proposés par EDF et GDF). Et quand on se laisse tenter par l’offre d’un opérateur du marché, c’est irréversible. Pire, dans de nombreux cas, la sortie du cadre protégé peut intervenir contre la volonté du consommateur. Lorsqu’un locataire emménage dans un logement où le précédent occupant a opté pour le marché, sa décision s’impose au nouvel arrivant. Ce qui fait hurler les associations de locataires et les propriétaires de logements locatifs. En effet, s’ils décident, au terme du bail, de reprendre leur logement pour l’habiter eux-mêmes, impossible de revenir en arrière. L’UNPI (Union nationale de la propriété immobilière), qui regroupe 200 000 bailleurs, a dénoncé une «atteinte au droit de propriété». Même chose pour les acquéreurs d’un logement dont les vendeurs ont abandonné le tarif réglementé. Enfin, les occupants de logements neufs n’ont d’autre choix que le marché pour se fournir en gaz. Pour l’électricité, ils peuvent opter pour le tarif réglementé jusqu’en 2010. Ensuite ce sera le marché.
Mobilité. Compte tenu de la mobilité des ménages, le tarif attaché au logement et non au client ressemble à une sortie forcée du cadre protégé. «Le tarif réglementé doit être lié à la personne et non au logement» , estime Reine-Claude Mader, présidente de la CLCV (Consommation, logement, cadre de vie). C’est ce que visaient à instituer plusieurs amendements UMP, PS, et PC glissés dans le projet de loi Tepa. Mais lorsqu’ils sont arrivés en discussion au Sénat dans la nuit de jeudi à vendredi, ils ont subi un tir de barrage. Jean Arthuis, le président (UC-UDF) de la Commission des finances, a tenté une manœuvre, prétendant que ces amendements étaient «hors champ du projet de loi» . Mais des orateurs de gauche n’ont pas eu de mal à démontrer qu’il n’en était rien. C’est ensuite le rapporteur Philippe Marini (UMP) qui est monté au créneau, sur le thème : «Ces amendements sont-ils compatibles avec le droit européen ?» Une interrogation avant tout rhétorique car tout son propos a consisté à démontrer que la question «relève de la négociation entre la France et ses partenaires européens» . La ministre de l’Economie Christine Lagarde a répondu que le problème était «communautaire» . Du coup l’UMP a retiré son amendement. Ladislas Poniatowski (sénateur de l’Eure), son auteur, n’était même pas présent au débat. Le PS et le PC ont maintenu les leurs, qui ont été rejetés.
http://www.liberation.fr/actualite/econ ... 501.FR.php

Avatar de l’utilisateur
Cassandre
Modérateur
Modérateur
Messages : 2494
Inscription : 14 sept. 2005, 02:18
Localisation : Toulouse

Message par Cassandre » 28 juil. 2007, 16:17

tolosa a écrit :Compte tenu de la mobilité des ménages, le tarif attaché au logement et non au client ressemble à une sortie forcée du cadre protégé. «Le tarif réglementé doit être lié à la personne et non au logement»
Je suis d'accord… locataire, c'est ce qui me freine à passer à un opérateur vert…
Si la dérégulation était attachée à moi, je l'aurais fait dès le 1er juillet… :roll:
regarder Oléocène
« No fate but what we make » (Sarah) « If you're listening to this, you are the resistence. » (John)

Avatar de l’utilisateur
MadMax
Modérateur
Modérateur
Messages : 2989
Inscription : 12 août 2005, 08:58
Localisation : Dans un cul-de-sac gazier

Message par MadMax » 31 juil. 2007, 01:53

Électricité et gaz : le ton monte à Bruxelles
Après avoir lancé une enquête sur les électriciens français EDF et belge Electrabel, la Commission européenne s'est attaquée hier aux opérateurs gaziers allemand E.ON et français GDF. Les deux groupes sont soupçonnés d'une entente illégale sur le marché du gaz.
http://www.latribune.fr/info/%C3%89lect ... 731U75LQTV

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18613
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Message par mobar » 31 juil. 2007, 08:41

mrlargo a écrit :
Ces énergies sont gratuites et renouvelables, à qui fera-t-on croire que leur coût va augmenter ?
SI c'était si simple.

Toutes les énergies augmenteront quelque soit leur mode de production et leur coût de production...

Dès que l'une devient plus chère que l'autre, des transferts d'activités se font et l'équilibre se fait avec des prix élevés partout.

Si il y a pénurie d'énergie, il y aura pénurie d'énergie, renouvelable ou non...
En fait, cela pourrait être "si simple" si les "consommateurs" d'énergie renouvelables s'organisaient. Par exemple en coopératives et produisaient eux même l'énergie électrique qu'ils consomment.

Le fait de passer du statut de "mouton bon à tondre" au statut de consommateur responsable est difficile, mais ce n'est qu'une difficulté psychologique.

Dans l'inconscient collectif, la distribution d'énergie est encore un service public dont le but est de satisfaire les besoins de tous, cela à changé et la majorité ne l'a pas intégré.

Passer de l'opérateur historique à un opérateur privé, encore plus obnubilé par ses profits, ne fera qu'aggraver la situation.

La solution qui permettrait de continuer à satisfaire les besoins du plus grand nombre ne passe pas par le privatisation mais par le partage des risques, des difficultés techniques, de la responsabilité, de l'investissement et seulement ensuite des profits.

Les alternatives émergeantes individuelles ne seront économiquement compétitives que lorsque les risques initiaux auront été drastiquement réduits et les courbes d'apprentissages stabilisées.

Si l'on veut continuer à disposer d'énergie propre et renouvelable au meilleur prix, chacun doit faire une partie du chemin et prendre en main ses choix en s'insérant dans une démarche collective.

Sortir du système actuel, oui mais avec un acteur dont on partage les objectifs.

Répondre