Législatives 2024

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Re: Législatives 2024

Message par kercoz » 10 juil. 2024, 21:58

nemo a écrit :
10 juil. 2024, 21:23
J'avoue que je pensais que EELV et le PS trahirais le NFP immédiatement. Mais je me trompais. A la réflexion il y a de bonnes raisons à ça. La sincérité de gauche des élus PS mis à part
Je pense qu'il y a une sincérité-fidélité non négligeables .....mais aussi une autre tres bonne raison: Si l' on regarde les scores historiques écolo-PS-PC ...qui étaient anecdotiques, on a pu s'étonner que LFI leur refile autant de sièges potentiels ..., mais ça devait être un bon calcul : ces gus dépendent de LFI au prochaine élections ..donc aucun intérêt de larguer celui qui tient ton parachute.
Je ne comprends pas trop cet acharnement sur LFI ...c' est le groupe majoritaire et c'est le seul qui peut récupérer les "égarés" prolos marginaux etc ...détournés par le FN....On présente comme "extrême " un groupe qui ne fait que réclamer ce que la gauche a toujours réclamé : la justice sociale ...on voit le boulot que peut faire les lobbies libéraux en qqs années .
Pour ma part j'ai un mystère Glucksman.....curieux ce type qui mange à tous les rateliers

"""Le Meilleur des Mondes

Aux côtés de son père, Raphaël Glucksmann est un des contributeurs de la revue néoconservatrice Le Meilleur des Mondes, publiée entre 2006 et 2008 par le Cercle de l'Oratoire20, un cercle de réflexion fondé par différentes sensibilités pro-américaines en France21,22. """

Son CV sur WIKI montre un trajet incohérent dont la seule ligne cohérente serait l'opportunisme:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapha%C3%ABl_Glucksmann

""Engagement à Alternative libérale

En 2006, il est investi par Alternative libérale (AL), un parti favorable au libéralisme politique comme au libéralisme économique, pour être candidat aux élections législatives de 2007 dans la cinquième circonscription de Paris34,35. Chargé de présenter les projets de politique extérieure du parti, il intervient en tant que membre du parti36,34 en septembre 2006, aux côtés d'Édouard Fillias, à une conférence de presse. """

"""Conseiller spécial de Mikheil Saakachvili
Mikheil Saakachvili, président de la Géorgie entre 2004 et 2013.

En août 2008, à la suite d'une altercation avec le général russe Borissov (en), chef des troupes d'invasion lors de la deuxième guerre d'Ossétie du Sud37, Raphaël Glucksmann se rend en Géorgie pour se mettre au service de Mikheil Saakachvili, président néolibéral au pouvoir38, qu'il avait déjà rencontré en 2004 à Kiev9. Son départ en Géorgie aurait également été initié par Bernard-Henri Lévy, ami de sa famille, après un appel téléphonique16. Il écrit à cette époque au sujet de la Géorgie que « certes, Saakachvili n'est pas Gandhi. Mais, sous son impulsion, la Géorgie a changé de visage. [...] Le gouvernement est formé de jeunes gens dont la double nationalité américaine, anglaise ou israélienne fait ressembler Tbilissi à une Babel occidentale plantée au cœur du Caucase »39. Il ouvre une « Maison de l'Europe » à Tbilissi40. """""

""Lors de la campagne pour l'élection présidentielle de 2017, il déclare ultérieurement avoir soutenu le candidat du Parti socialiste, Benoît Hamon34, à qui il transmet une note sur des thèmes comme les droits de l'homme pour un discours au palais omnisports de Paris-Bercy52. Au second tour du scrutin, Raphaël Glucksmann apporte son soutien à Emmanuel Macron53et déclare que « Macron doit gagner haut la main ! ». Après l'élection, il se dit « fier » de la victoire de celui-ci contre Marine Le Pen, tout en regrettant sa « philosophie individualiste »54. Après le premier tour des élections législatives qui suivent, il estime que « le Parti socialiste est mort »55. Le 1er juillet 2017, il participe à la journée de lancement du Mouvement du 1er juillet — qui deviendra Génération.s —, aux côtés de Benoît Hamon56. """

Ce type est juste un opportuniste caméléon de la Jet Set.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Législatives 2024

Message par GillesH38 » 10 juil. 2024, 22:33

LeLama a écrit :
10 juil. 2024, 20:56
GillesH38 a écrit :
10 juil. 2024, 20:44
pour faire une analyse dépourvue de mots comme "traitres", "gagner", "cocus," baisés" ....
Je pense qu'il faut toujours travailler son vocabulaire pour approcher au plus près la réalité. Parfois, certains mots fleuris s'imposent et sont les mots justes !
ça me semble pour ma part totalement inutile pour faire des pronostics.
Si on prend tout le monde SAUF : LFI, PC, LR, RN régionalistes autres (?), donc en gros un arc de EELV-PS au Modem, on arrive à 300 sièges. Si un gouvernement évite une motion de censure par ces partis, il peut gouverner.
Irrealiste ama, ya bcp de traitres au PS, mais ya quand meme aussi bcp qui ont une lecture gauche droite et qui ne voudront pas se mettre dans un gouvt d'union avec Borne et Darmanin contre les partis ouvriers. Encore plus pour EELV. Je ne dois pas être encore assez cynique. Je pense que les groupes PS et EELV eclatent si ya une alliance des leaders du PS avec les macronistes.
c'est possible mais si c'est irréaliste, alors dans ce cas je ne vois pas de solution majoritaire, tu en vois une toi ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par GillesH38 » 10 juil. 2024, 22:36

J'avoue que je pensais que EELV et le PS trahirais le NFP immédiatement. Mais je me trompais. A la réflexion il y a de bonnes raisons à ça. La sincérité de gauche des élus PS mis à part :lol: parce que j'y crois vraiment pas beaucoup. La détestation de Micron atteint des niveaux stratosphériques et la façon dont on été traités les oppositions font qu'il y a vraiment trop de couleuvre à avaler pour une telle alliance.
tu peux vérifier, il n'y a aucune alliance possible sans le camp macroniste, sauf à imaginer une alliance NFP-RN totalement irréaliste. Donc tout gouvernement qui ne recueillerait pas l'accord des macronistes se prendra une motion de censure aussi sec, c'est inévitable.

Que ça vous plaise ou non, c'est juste la réalité des chiffres. Le petit problème de la France actuelle, c'est qu'un peu trop de monde pense pouvoir ne pas tenir compte des chiffres.
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Message par LeLama » 10 juil. 2024, 23:19

GillesH38 a écrit :
10 juil. 2024, 22:33
LeLama a écrit :
10 juil. 2024, 20:56
Je pense qu'il faut toujours travailler son vocabulaire pour approcher au plus près la réalité. Parfois, certains mots fleuris s'imposent et sont les mots justes !
ça me semble pour ma part totalement inutile pour faire des pronostics.
Tu as encore des pbs de comprenette. Comment tu fais pour repondre aussi souvent a coté de ce qu'on te dit pour des phrases qui tiennent sur 2 lignes ? Tu te drogues ?

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Message par LeLama » 10 juil. 2024, 23:29

GillesH38 a écrit :
10 juil. 2024, 22:33
c'est possible mais si c'est irréaliste, alors dans ce cas je ne vois pas de solution majoritaire, tu en vois une toi ?
Nan, c'est pour ca que j'envisageais dans mon scenario que Macron impose en force un scenario minoritaire correspondant a son camp globaliste et qui a l'avantage pour lui de foutre un bordel terrible dans lequel il s'epanouit. Armes de guerre contre les GJ, guerre contre le covid, guerre contre la Russie, visiblement a chaque fois il a oeuvré pour que ca s'enflamme. Ca donne une ligne de conduite a laquelle on peut s'attendre de sa part.

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Message par GillesH38 » 11 juil. 2024, 01:35

je ne comprends pas comment il pourrait "imposer" quoi que ce soit si le premier ministre proposé se prend une motion de censure dès qu'il se présente à l'Assemblée, tu peux m'expliquer ?
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Message par GillesH38 » 11 juil. 2024, 06:01

LeLama a écrit :
10 juil. 2024, 23:19
GillesH38 a écrit :
10 juil. 2024, 22:33
LeLama a écrit :
10 juil. 2024, 20:56
Je pense qu'il faut toujours travailler son vocabulaire pour approcher au plus près la réalité. Parfois, certains mots fleuris s'imposent et sont les mots justes !
ça me semble pour ma part totalement inutile pour faire des pronostics.
Tu as encore des pbs de comprenette. Comment tu fais pour repondre aussi souvent a coté de ce qu'on te dit pour des phrases qui tiennent sur 2 lignes ? Tu te drogues ?
sans doute encore une différence entre nous, pour moi le concept de "la réalité" ne s'applique pas à la conviction intime personnelle mais à ce qui est vérifiable objectivement par tous les observateurs indépendants, c'est pour ça que je me borne à faire une analyse objective de ce qui semble possible : le futur pourra dire si j'ai eu raison ou pas, contrairement à tes jugements subjectifs.
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Re: Législatives 2024

Message par parisse » 11 juil. 2024, 07:50

Oui, c'est assez intéressant de voir ici certains dire que lfi a gagné et qu'il faut choisir le PM dans le groupe qui a le plus de députés!
Le 1er groupe parlementaire à l'AN c'est RN il me semble. C'est celui qui a le plus progressé en nombre de députés, alors que LFI stagne (-1 député aux législatives, moins de 10% des voix aux élections européennes).
Mais RN ne peut pas gouverner seul, il se prendrait une motion de censure. NFP est le bloc qui a le plus de députés, ok. Mais c'est déjà une alliance entre 4 partis. Elle est plus ancrée dans les habitudes que d'autres alliances potentielles, parce que la Vème république a fonctionné historiquement avec 2 blocs qui s'affrontent: droite et gauche, conséquence du scrutin majoritaire à 2 tours. Mais pourquoi serait-elle ad vitam eternam plus légitime qu'une autre alliance, comme on peut en voir dans d'autres démocraties parlementaires près de chez nous (Allemagne ou Belgique par exemple), démocraties qui ont un scrutin proportionnel?
En quoi ce serait une "traitrise" que des sociaux démocrates ou des écologistes s'allient avec des macronistes s'ils arrivent à faire avancer certaines de leurs propositions et font des compromis, donc pas dans la logique du "rien que le programme de la NFP, tout le programme de la NFP". Une partie des électeurs du PS et des verts le souhaite très probablement, sinon le score de Glucksman aux européennes ne s'explique pas. Par exemple en 2019, le score de Jadot aux européennes était de 13.48%, celui du PS/Place publique de 6.31%, en 2024 Tondelier fait 5.5% (-7.98%) et le PS/Place publique 13.83 (+7.64%).

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Re: Législatives 2024

Message par LeLama » 11 juil. 2024, 08:17

parisse a écrit :
11 juil. 2024, 07:50
En quoi ce serait une "traitrise" que des sociaux démocrates ou des écologistes s'allient avec des macronistes s'ils arrivent à faire avancer certaines de leurs propositions et font des compromis, donc pas dans la logique du "rien que le programme de la NFP, tout le programme de la NFP".
Je ne sais pas si tu as lu le programme du NFP ? C'est lfi qui en a ecrit la majorite, à l'évidence. C'est une liste à la prévert de dépenses, avec une taxation des riches pour financer. Il n'est pas possible de faire une alliance avec les macronistes sur cette base.

Le mot trahison fait référence à 3 facettes:
- la premiere comme je viens le dire qu'il faudra abandonner le programme sur lequel ils ont été élus, car c'est un programme d'inspiration lfi
- la deuxieme, les ouvriers ont voté massivement RN et LFI, et PS/EELV se présentent comme un parti défendant les dominés. Trahison des dominés.
- la troisieme, c'est que PS,EELV ont scellé une alliance au nom d'une union de la gauche, et qq semaines ensuite ils s'allieraient avec la droite. On peut etre pour une vision moins gauche/droite, je l'entends. Mais juste qq semaines après un accord et le son des trompettes publicitaires, ce serait du foutage de gueule vis à vis de ceux qui ont voté NFP à qui on a dit avec force determination que c'etait l'union de la gauche.

Moi, ca ne me dérange pas du tout qu'il y ait des gens a droite, qui méprisent les ouvriers et qui roulent pour le capital. C'est la vie. J'admets la difference. Je ne suis pas non plus fan d'une lecture gauche droite, le vote ouvrier montre que ce n'est pas tjs une lecture pertinente. Mais en revanche, je suis tres attentif a la cohérence des gens. On ne peut pas dire un truc avec force et faire le contraire juste qq semaines apres sans perdre la confiance. Une parole droite, c'est extremement important pour que les gens puissent vivre ensemble.

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Re: Législatives 2024

Message par GillesH38 » 11 juil. 2024, 08:27

sauf que le programme dont tu parles n'a pas réussi à obtenir une majorité absolue à l'assemblée, et même pas une absence de motion de censure, et donc il n'y a aucune raison de l'appliquer intégralement si on veut respecter la démocratie.

La démocratie consiste à ne garder que la partie du programme capable de recueillir l'assentiment d'une majorité de députés. Si il y en a qui refusent cette idée, c'est normal qu'ils soient mis hors-jeu.
LeLama a écrit :
11 juil. 2024, 08:17
On ne peut pas dire un truc avec force et faire le contraire juste qq semaines apres sans perdre la confiance.
bah si, si le résultat du vote montre qu'on n'a pas de majorité sur des trucs qu'on a dit avec force, ça me parait tout à fait normal de changer de discours en s'adaptant au résultat du vote.

Sinon à quoi ça sert de voter ?
Dernière modification par GillesH38 le 11 juil. 2024, 08:28, modifié 1 fois.
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Re: Législatives 2024

Message par LeLama » 11 juil. 2024, 08:28

GillesH38 a écrit :
11 juil. 2024, 08:27
sauf que le programme dont tu parles n'a pas réussi à obtenir une majorité absolue à l'assemblée, et même pas une absence de motion de censure, et donc il n'y a aucune raison de l'appliquer intégralement si on veut respecter la démocratie.
Il ne s'agit pas de l'appliquer integralement. Il s'agit de l'appliquer un peu. Je pense que si tu crois qu'on peut l'appliquer un peu dans une union avec les macronistes, c'est que tu ne l'as pas lu. Je me trompe ?

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Message par GillesH38 » 11 juil. 2024, 08:29

LeLama a écrit :
11 juil. 2024, 08:28
GillesH38 a écrit :
11 juil. 2024, 08:27
sauf que le programme dont tu parles n'a pas réussi à obtenir une majorité absolue à l'assemblée, et même pas une absence de motion de censure, et donc il n'y a aucune raison de l'appliquer intégralement si on veut respecter la démocratie.
Il ne s'agit pas de l'appliquer integralement. Il s'agit de l'appliquer un peu. Je pense que si tu crois qu'on peut l'appliquer un peu dans une union avec les macronistes, c'est que tu ne l'as pas lu. Je me trompe ?
bah oui mais c'est exactement ce que je disais, il faut modifier le programme pour qu'il soit compatible avec les macronistes, sinon, ils n'auront pas de majorité leur évitant une motion de censure. C'est de la logique mathématique.
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Re: Législatives 2024

Message par parisse » 11 juil. 2024, 08:33

@LeLama: Et l'alliance NFP juste après la campagne européenne ou LFI n'a pas arrêté de taper sur Glucksman en priorité, c'est quoi à ton avis? Faut arrêter de prendre les électeurs pour des cons! Tout le monde a bien compris que cette alliance électorale NFP était faite dans l'urgence, et (presque) tout le monde a bien compris que le programme de la NFP (tout le programme, rien que le programme) était inapplicable avec banqueroute à la clef. Et beaucoup pensent que le PS/Faure s'est fait entuber dans les négociations de circonscriptions qui trahissaient le résultat des européennes.

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Re: Législatives 2024

Message par mobar » 11 juil. 2024, 08:35

GillesH38 a écrit :
10 juil. 2024, 22:36
J'avoue que je pensais que EELV et le PS trahirais le NFP immédiatement. Mais je me trompais. A la réflexion il y a de bonnes raisons à ça. La sincérité de gauche des élus PS mis à part :lol: parce que j'y crois vraiment pas beaucoup. La détestation de Micron atteint des niveaux stratosphériques et la façon dont on été traités les oppositions font qu'il y a vraiment trop de couleuvre à avaler pour une telle alliance.
tu peux vérifier, il n'y a aucune alliance possible sans le camp macroniste, sauf à imaginer une alliance NFP-RN totalement irréaliste. Donc tout gouvernement qui ne recueillerait pas l'accord des macronistes se prendra une motion de censure aussi sec, c'est inévitable.

Que ça vous plaise ou non, c'est juste la réalité des chiffres. Le petit problème de la France actuelle, c'est qu'un peu trop de monde pense pouvoir ne pas tenir compte des chiffres.
Le macronistes ça n'existe plus, ils sont tous en train d'essayer de trouver leur propre chemin à l'écart du en même temps, les rats quittent le navire qui est en train de couler
On va voir se décanter la situation et de nouvelles migrations de traitres se réaliser et comme ces traitres n'ont aucune conviction se sera les postes qui leur seront offert qui feront la différence! :lol: :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Législatives 2024

Message par LeLama » 11 juil. 2024, 08:39

GillesH38 a écrit :
11 juil. 2024, 08:29
, il faut modifier le programme pour qu'il soit compatible avec les macronistes, sinon, ils n'auront pas de majorité leur évitant une motion de censure. C'est de la logique mathématique.
Un programme macron-compatible suppose l'abandon du programme sur lequel ils ont été élu. Au lieu de dire de grandes generalités pour meubler, je t'invite a telecharger le programme du NFP et a le lire. On le trouve encore en ligne. Tu verras que ya pas moyen de faire des modifications, meme significatives, pour rentrer dans un programme macroniste. Il faut enlever la quasi-totalité, sur les depenses, sur les taxations, sur le conlit israelo-palestinien. Il ne reste presque rien si un NFP devient macron compatible.

Les mecs peuvent bien aller a la soupe et faire exactement le contraire de ce sur quoi ils ont été élus. C'est une vision politique d'un cynisme absolu qui fait monter la colere.

Pour les maths tu te trompes, je te l'ai dit. Impossible que la totalité du PS/EELV rallie macron. C'est une hypothese aussi irrealiste qu'une alliance d'une partie significative de lfi avec les macronistes.

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