Politique energétique mandat de F.Hollande

[Herv12]

La limite des cogé reste qu'il faut avoir un besoin thermique associé pour pouvoir produire de l'electricité. ça concerne le chauffage et quelques autres applications.

C'est totalement faux.

Vous pouvez utiliser une cogé en moteur et balancer toutes les calories dans l'atmosphère en déviant vos fumées. Vous n'utilisez pas la chaleur, c'est tout.

C'est comme ça que marchent toutes les centrales thermiques (en cycle vapeur ou Brayton-Joule), nucléaires notamment.

Mais c'est très lourd de mettre une cogé sur une bouilloire de 1000 MWelec, et 3000 MWth.

Alors que sur une habitation, c'est presque facile et vraiment utile.

Sauf que remundo, le rendement primaire-> elec d'une cogé sans la récup est moins bon que dans une centrale de grande puissance. Il dépasse rarement 20% contre 40 à 45 pour les plus grosses centrales a vapeur surchauffée.
S'il doit être possible de faire ce que vous dites le rendement est tellement catastrophique que bon...

[Herv12]

Actuellement pour l'utilisateur, le chauffage électrique par grille pain est ce qui est le plus économique.

Ha oui ? Regardons les statistiques officielles du ministère : Base de donnée Pégase

Données septembre 2012 (ou dernières données disponibles) :
100 kWh PCI de granulés de bois en vrac : 5.25 €
100 kWh PCI gaz naturel, cout complet tarif B1 : 7.16 €
100 kWh PCI de vapeur (chauffage urbain), prix complet tarif T100 hiver : 7.74 €
100 kWh PCI de vapeur (chauffage urbain), prix complet tarif T110 hiver : 8.26 €
100 kWh PCI de fioul domestique au tarif C1 : 10.02 €
100 kWh PCI de gaz bouteille (propane) : 13.66 €
100 kWh d'électricité, prix complet, tarif bleu option HP/HC, abonnement 9 kVA: 13.64 €

Je constate que le ministère ne publie plus les prix du bois buche, qui sont bien inférieurs à tous ceux-ci.
Le ministère ne publie pas, mais j'avais calculé que les système de chauffage d'appoint par pétrole coutent à peu près autant que l'électricité.

Et dire que le prix de l'élec ne prend pas en compte les (nombreuses) subventions au chauffage électrique...

Bonjour Jägermeifter

Oui, j'ai été un peu vite. C'est le plus économique pour les maisons de petite taille en comptant tout (amortissement, abonnements diverses, frais d’entretien...). Pour une passoire thermique, évidemment s'abstenir.

Une baraque bien isolée, t'auras 2000Kwh/an de chauffage soit environ 250€ de conso sachant que l'abonnement, t'en a besoin de toute façon. Avant d'amortir ton central, il sera déjà mort.

Le bois est un peu hors catégorie mais tu as raison, ce doit encore être le plus économique. Il le restera tant qu'il ne sera pas trop utilisé, car après comme pour le pétrole...


Qu’appelles tu "subvention au chauffage électrique"?

[Remundo]

Sauf que remundo, le rendement primaire-> elec d'une cogé sans la récup est moins bon que dans une centrale de grande puissance. Il dépasse rarement 20% contre 40 à 45 pour les plus grosses centrales a vapeur surchauffée.
S'il doit être possible de faire ce que vous dites le rendement est tellement catastrophique que bon...

on devrait pouvoir y arriver... Les Diesel stationnaires atteignent 30% de rendement. C'est vrai, c'est bruyant. Un brûleur d'huile à Stirling, sans explosion... Enfin nous nous égarons.

[Herv12]

@ Remundo

J'ai vu passer des docs de cogés, c'étais plutôt autour de 20%.

Mais tu as certainement raison sur ce point précis: il doit être faisable d'avoir des cogé capables de ne faire que de l'élec a un rendement pas beaucoup plus bas que les centrales conventionnelles .

Pour le reste, je maintiens que utiliser l'elec pour chauffer une petite maison (<150m²) trés bien isolée, c'est pas une mauvaise idée. C'est même idéal associé a un poêle pour passer les pointes, et carrement top si tu mets une PAC dans la pièce principale.



A+

[Jägermeifter]

Salut Herv12

Je ne vois l’intérêt du chauffage électrique (effet joule) que pour un logement chauffé peu de temps dans l'année, type maison de vacances chauffé 10 jours l'année, et éventuellement pour les très petits logements récents (donc bien isolés) en particulier s'il sont dans une zone climatique favorable.

En zone hors zone gaz et réseau de chaleur (sinon c'est trop facile), le mieux me semble être le mix bois/PAC eau. La PAC air peut être intéressante dans certains rares cas, type maison récente dans le sud, pour bénéficier de la clim en été, pas bien gênante d'un point de vue réseau et environnement, et bien appréciable dans certains coins de France.


Par subvention du chauffage électrique, il y en a principalement deux :
- le financement de la puissance (du parc de production mais aussi des réseaux) par l'ensemble des consommateurs, alors qu'un tiers de cette puissance est due aux utilisateurs de convecteurs (env. 35 sur 105 GW). Certes ils paient leur abonnement un peu plus cher, mais beaucoup, beaucoup moins que ce qu'ils devraient.
- la structure tarifaire est honteusement favorables aux utilisateurs de convecteurs. En effet, elle est constante toute l'année (tarif bleu) alors que le prix de production est bien plus important en hiver, et d'autant plus en vague de froid. On peut déjà faire le calcul en prenant la saisonnalité des tarifs jaunes, mais la réalité est bien plus défavorable encore, car il faudrait regarder la production marginale liée aux convecteurs (ce que l'on produit en plus par rapport à une situation où l'on aurait pas de convecteurs), qui n'est malheureusement loin d'être majoritairement nucléaire.

Il faudrait ouvrir un fil sur ce sujet, car il y a beaucoup à dire. Calculez ce surcout, c'est très instructif ! Si vous manquez de données d'entrée, je vous les donnerai!

[energy_isere]

Salut Herv12
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Par subvention du chauffage électrique, il y en a principalement deux :

- le financement de la puissance (du parc de production mais aussi des réseaux) par l'ensemble des consommateurs, alors qu'un tiers de cette puissance est due aux utilisateurs de convecteurs (env. 35 sur 105 GW). Certes ils paient leur abonnement un peu plus cher, mais beaucoup, beaucoup moins que ce qu'ils devraient.
- la structure tarifaire est honteusement favorables aux utilisateurs de convecteurs. En effet, elle est constante toute l'année (tarif bleu) alors que le prix de production est bien plus important en hiver, et d'autant plus en vague de froid. On peut déjà faire le calcul en prenant la saisonnalité des tarifs jaunes, mais la réalité est bien plus défavorable encore, car il faudrait regarder la production marginale liée aux convecteurs (ce que l'on produit en plus par rapport à une situation où l'on aurait pas de convecteurs), qui n'est malheureusement loin d'être majoritairement nucléaire.

Il faudrait ouvrir un fil sur ce sujet, car il y a beaucoup à dire. Calculez ce surcout, c'est très instructif ! Si vous manquez de données d'entrée, je vous les donnerai!

Avec les compteurs Linky tout ca devrait logiquement évoluer vers des propositions de tarifications plus evoluées avec des tarifs plus élevé en pointes et des tarifs moins elevés hors pointe. Je suis prés à parier que c' est ca qui va arriver.

[energy_isere]

Faut-il changer le droit pour réussir la transition énergétique?

par Arnaud Gossement 06/09/2012,

Les 14 et 15 septembre, le gouvernement organise une "conférence environnementale" destinée à écrire la feuille de route du Gouvernement pour permettre une transition énergétique. C'est-à-dire une transition vers une économie de l'énergie chère. Une transition qui suppose au préalable un changement de notre rapport au droit.

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lire ici : http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... tique.html

[Herv12]

Salut Herv12

Il faudrait ouvrir un fil sur ce sujet, car il y a beaucoup à dire. Calculez ce surcout, c'est très instructif ! Si vous manquez de données d'entrée, je vous les donnerai!

Oui car là, on est carrément en dehors du fil.
La rubrique énergie n'est pas adaptée, je te propose celle sur l'habitat. J'ai jeté un oeuil, il y en a pas vraiment d'adaptés, on pourrait continuer celui là:
viewtopic.php?f=16&t=3636

ou alors en créer un du style "Cout et pertinences des diverses énergies pour le chauffage des (diverses) maisons"

Qu'en penses tu?

[Jeuf]

éduction et tutti quanti , qui ne bénéficiera qu'aublaireaux quyi savent s' humillier et remplir ces papelards (c'est curieux papelars est corrigé !)

ça m'étonnerait car logiquement ceux qui doivent payer plus, payeront plus. Ils n'auront pas à remplir de papier pour ça. Logiquement, il n'y a pas plus de démarche à faire pour le tarif "réduit" que pour celui augmenté.
C'est pourquoi aussi ça devra concerner tous les fournisseurs( et bousculer toutes les grilles tarifaires), parce que sinon il serait trop facile pour les gros consommateurs de partir chez un autre opérateur qui ne pratiquerait pas la progressivité du prix.

[energy_isere]

Consommation d'énergie : les députés vont étudier l'idée d'un bonus-malus

23 Sept 2012 AFP

Les députés vont examiner la semaine prochaine une proposition de loi PS qui vise à créer un mécanisme complexe de bonus/malus sur la facture d'énergie des consommateurs d'ici un an et qui va étendre les tarifs sociaux à quatre millions de ménages "en précarité énergétique".

"C'est un signal, pas une punition, et l'occasion de changer de modèle" pour aller vers la transition énergétique, souligne auprès de l'AFP le député PS François Brottes, auteur de la proposition de loi et président de la commission des Affaires économiques.

La facture pourra ainsi être allégée ou alourdie de "quelques dizaines d'euros", prend-t-il soin de repréciser.

Cet élu de l'Isère assume par écrit le caractère alambiqué du dispositif: "l'apparente complexité du mécanisme proposé pour la tarification progressive résulte d'un choix mûrement réfléchi", peut-on lire dans l'exposé des motifs du texte. Ce qui fait dire au député UMP Daniel Fasquelle que le texte est "mal ficelé" et d'une "effroyable complexité". Quant au chef de file des députés UMP, Christian Jacob, il juge ce projet "collectiviste" et "gauchiste".

Au lendemain de la conférence environnementale, la ministre de l'Ecologie, Delphine Batho, a exhorté les parlementaires écologistes à "soutenir" ce texte qui "jette les bases" d'une "logique plus vertueuse appelant à la sobriété des comportements dans la consommation d'énergie".

Concrètement, le texte pose le principe du calcul d'un volume de base, établi selon le nombre d'occupants, le lieu d'habitation et le mode de chauffage, avec trois paliers correspondant aux besoins les plus essentiels jusqu'au superflu.

En commission, les députés ont ajouté le critère de l'âge, car les personnes âgées ont besoin de vivre dans des appartements ou maisons plus chauffés, ainsi que celui de l'utilisation d'appareils spécifiques (appareils respiratoires, fauteuils roulants ou encore voitures électriques).

Toutes ces données seront collectées en même temps que la feuille d'impôt, et transmises sous forme de barème aux fournisseurs. Un amendement a d'ailleurs été adopté en commission pour s'assurer que les données relatives aux bonus/malus "ne seront pas vendues par les fournisseurs d'énergie".

La question des logements mal isolés, "des passoires" qui peuvent être occupés par des ménages modestes, doit être réglée avec le lancement d'ici quelques mois de "la boîte à outils pour la rénovation thermique des logements", dont le chantier a été annoncé au terme de la conférence environnementale, selon M. Brottes.

Cela devrait coïncider avec l'entrée en vigueur de la tarification progressive de l'énergie qui, vu la complexité de sa mise en oeuvre, ne pourra être effective que fin 2013-début 2014.

Le texte va aussi étendre à 4 millions de ménages les tarifs sociaux de l'énergie (gaz, électricité), ainsi que la trêve hivernale à tous les consommateurs.

Les ménages qui se chauffent au fioul sont pour l'instant exclus du dispositif, mais une solution pourrait être trouvée au cours du débat. L'idée de mettre en place un chèque énergie a un temps été évoquée. Pour les locataires, il sera aussi possible de déduire le malus du loyer.

Un député UMP de la Droite Populaire, Dominique Tian, a déposé des amendements visant à réduire les "avantages" tarifaires accordés aux salariés d'EDF et de GDF, proposant notamment de supprimer le "tarif agent" et de leur faire payer 50% de leur consommation. Mais, pour M. Brottes, la proposition de loi n'a pas vocation à revenir sur les statuts des agents.

En revanche, sur proposition du gouvernement, les députés ont voté en commission un amendement permettant aux collectivités gestionnaires d'étendre la tarification progressive à l'eau, à titre expérimental.

http://www.boursorama.com/actualites/co ... 1d34611210

[mobar]

@ Remundo

J'ai vu passer des docs de cogés, c'étais plutôt autour de 20%.

Mais tu as certainement raison sur ce point précis: il doit être faisable d'avoir des cogé capables de ne faire que de l'élec a un rendement pas beaucoup plus bas que les centrales conventionnelles .

Pour le reste, je maintiens que utiliser l'elec pour chauffer une petite maison (<150m²) trés bien isolée, c'est pas une mauvaise idée. C'est même idéal associé a un poêle pour passer les pointes, et carrement top si tu mets une PAC dans la pièce principale.



A+

La ou ça se gâte c'est lorsqu'on cherche à chauffer à l'électricité 10 millions de petites maisons qui mettent le chauffage en même temps.

Des gros nazes ces frenchies, je vous dit mon bon monsieur

[supertomate]

Euh, j'espère que le dernier message de EE, c'est une blague? C'est une avancée dans la critèrisation de notre fonctionnement. Nous ne sommes pas des individus que l'on peut observer en tant que tels, nous sommes la n-ième partie d'un collectif que l'on va décrire avec des critères. Ne regardons pas l'individu, mettons-le sous fichier avec des paramètres et des coefficients.
Tu uses trop d'énergie toi! Moi? je suis vieux.
Tu uses trop d'énergie toi! Moi? j'ai un chauffage électrique (et c'est pas de ma faute)
Tu uses trop d'énergie toi! Moi? Je suis pauvre et mon logement est troué.

Nous allons donc sur notre déclaration d'impots raconter notre âge, notre sexe, si on est frileux ou pas (certificat médical nécessaire), la distance de notre boulot, la couleur de nos cheveux et le nombre de poils sur nos couilles.
L'Etat Total fait de grandes avancées grâce à la gôche.
C'est décidé, si un jour je vote, ce sera à droite.


Supertomate qui ne votera pas

[kercoz]

+1 , Superconcentré !
Ce genre de mesure est une pression aliénante du système sur l' individu ...
Il serait plus simple de détaxer les premiers KWh , gaz ou élec et d'imposer un tarif progressif sur la conso .....Apres si je veux surisoler réduire ma surface chauffée ,ou payer plus .... c'est mon problème ....Certains bleds du sud a bidochons de WE pratiquent ce système ..Les vieux résidents ne paient plus les premiers M3 qui leur suffisent etqui sont compensés par les connards a piscines et pelouse dont on a doublé le tarif .

[energy_isere]

Energie : le bonus-malus voté à l'Assemblée en l'absence des UMP, UDI, FG

L'Assemblée nationale a adopté, dans la nuit de jeudi à vendredi, après le départ fracassant des députés UMP, centristes et Front de Gauche, la proposition de loi PS visant à créer un bonus/malus sur la facture d'énergie des consommateurs et à étendre les tarifs sociaux.

Le texte, qui sera débattu par les sénateurs à compter de la mi-octobre, a été voté à l'unanimité par la quinzaine d'élus socialistes présents, l'écologiste Denis Baupin présidant alors la séance.

Les députés de l'UMP, de l'UDI et du Front de Gauche, qui avaient par avance annoncé qu'ils voteraient contre le texte pour des raisons de fond différentes, avaient quitté l'hémicycle environ une demi-heure avant pour protester contre l'introduction de mesures assouplissant la règlementation de l'éolien.

Les débats, marqués jeudi par une longue bataille de l'UMP contre la création d'un mécanisme de bonus-malus d'ici à un an environ, ont dérapé lorsque l'ordre de la discussion a été modifié pour examiner des amendements du gouvernement soutenus par EELV et censés faciliter l'essor de l'éolien en métropole et Outre-mer.

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Le coeur de la proposition de loi visant à préparer la transition vers un système énergétique sobre pose le principe du calcul d'un volume de base, établi selon le nombre d'occupants, le lieu d'habitation et le mode de chauffage, avec trois paliers correspondant aux besoins les plus essentiels jusqu'au superflu.

En commission, les députés ont ajouté, contre l'avis du gouvernement qui a sans succès essayé d'y revenir en séance, le critère de l'âge considérant que les personnes âgées devaient davantage se chauffer et a pris en compte les appareils spécifiques comme les appareils respiratoires.

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Toutes les données seront collectées en même temps que la feuille d'impôt, et transmises sous forme de barème aux fournisseurs.

Cette tarification progressive de l'énergie ne pourra être effective que fin 2013-début 2014 vu sa complexité. La droite n'a d'ailleurs cessé de dénoncer "une usine à gaz" et une logique de "prix administrés", là où le gouvernement et le PS ont vanté une "première étape" vers un nouveau modèle encourageant les économies d'énergie.

La réduction des "avantages" tarifaires sur l'énergie consommée par les salariés d'EDF et GDF, réclamée par l'UMP au nom de l'équité, a été rejetée jeudi soir, la gauche unanime insistant sur le respect d'un accord d'entreprise de l'après-Guerre et dénonçant une stigmatisation.

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http://www.boursorama.com/actualites/en ... 1b825a470a

[energy_isere]

Prix de l’énergie, quadrature du cercle pour le gouvernement

24 Oct 2012 Usine Nouvelle

Lutter contre la précarité énergétique tout en mettant en place des mécanismes incitatifs pour la sobriété… Le gouvernement est indéniablement volontaire sur le sujet. Mais il se heurte d’entrée à des obstacles.

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lire l' article : http://www.usinenouvelle.com/article/pr ... nt.N184823