[France] Le prix du gaz va-t-il exploser ?

Ce forum ne traite pas du «grand jeu» mais des réactions plus locales au pic pétrolier, à l'échelle du pays, des régions, ou des villes.

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Message par greenchris » 08 nov. 2005, 19:03

Les HLM et les copropriétés demandent à l'Etat de limiter la hausse des prix du gaz
LE MONDE | 08.11.05 | 15h57 • Mis à jour le 08.11.05 | 15h57

a lettre est sur le bureau du ministre de l'économie et des finances : "Nous sommes choqués par le fait que la hausse moyenne de 12 % du prix du gaz annoncée comme un maximum cache des hausses plus importantes pour des milliers de ménages modestes qui habitent dans des immeubles équipés de chaufferies collectives." (Le Monde du 21 octobre).

Adressée à Thierry Breton le 2 novembre, la missive émane de l'Association des responsables de copropriété (ARC), qui estime que l'augmentation moyenne des tarifs au 1er novembre atteint en réalité 18 % - ­ dans une fourchette de 16,7 % à 23,5 % - ­ soit "un surcoût à venir sur les charges de logement allant de 144 euros à 216 euros par an" . Toutes les chaufferies, même celles qui n'alimentent qu'un nombre réduit de logements, sont concernées.

Le mouvement HLM commence, lui aussi, à se mobiliser. Après un premier refus de Gaz de France (GDF), Michel Delebarre, le président de l'Union sociale pour l'habitat (USH), qui regroupe les fédérations HLM, va écrire cette semaine à Thierry Breton et à Jean-François Cirelli, le PDG du groupe gazier, pour leur demander de compenser une revalorisation des tarifs qu'ils évaluent à près de 20 % en moyenne pour les chaufferies collectives. Une hausse très conséquente, même si le prix d'achat du gaz est inférieur pour ces grandes collectivités.

"PRIME À LA CUVE, PRIME AU TUYAU"

"Nous avions obtenu une mesure pour l'habitat collectif quand le gouvernement avait décidé une "prime à la cuve" en faveur des particuliers se chauffant au fioul, explique Daniel Aubert, le directeur général des services de l'USH. Nous demandons la même chose, une sorte de "prime au tuyau" compensant la dernière augmentation du gaz. Car quand ses prix augmentent, la hausse est intégralement répercutée sur nos locataires, qui sont des foyers à revenus modestes."

La grogne a aussi gagné certains secteurs économiques gros consommateurs de gaz, comme les producteurs de légumes. Leur fédération nationale dénonce une hausse de 23,5 % des tarifs, "sans aucune contrepartie commerciale", qui porte l'augmentation à plus de 40 % depuis le 1er juillet. Une majoration qu'elle juge exorbitante pour les 6 500 entreprises (23 000 emplois) d'un secteur où "l'énergie représente 30 % des coûts de production" (chauffage des serres).

Ces demandes ont peu de chance d'aboutir. Collectivités et entreprises ne peuvent bénéficier des offres commerciales qui permettront, selon GDF, de ramener la hausse à 3,8 % jusqu'au 31 mars 2006, notamment grâce à une baisse de 4,4 euros (hors taxe) du prix de l'abonnement des particuliers. "Les logements collectifs sont gérés par des syndicats ou des sociétés de HLM qui ont le choix de leur fournisseur (clients éligibles) depuis le 1er juillet 2004, plaide un porte-parole du groupe gazier. Les faire bénéficier de ces aides commerciales serait assimilé à de la concurrence déloyale."

Ces règles de la concurrence, le président de la Commission de régulation de l'énergie (CRE) entend bien les faire appliquer. Jean Syrota a déjà condamné les rabais que GDF a consentis à 7 millions de particuliers, les jugeant contraires à l'arrêté du 16 juin 2005 fixant les prix du gaz jusqu'au 31 décembre 2007. "Le risque, c'est de voir le jeu de la concurrence faussé" si le groupe les étendait aux associations, aux professionnels et aux collectivités, a-t-il récemment prévenu dans un entretien publié par Le Figaro. De son côté, l'Union professionnelle des industries privées du gaz (Total, Suez, BP) a réclamé, lundi, des "règles tarifaires transparentes et non discriminatoires", contestant les remises octroyées par GDF.

De nouvelles hausses sont attendues - ­ tous les trois mois ­ - et dès le 1er janvier. GDF n'a pas convaincu qu'elles étaient le seul fruit du renchérissement des coûts d'approvisionnement et des produits pétroliers.

Jean-Michel Bezat
Le monde: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 541,0.html

Au moins là, il n'y aura pas de subventions. Ils n'ont qu'à installer une chaufferie au bois (granulés ou même plaquettes), c'est subventionné par beaucoup d'organismes Ademe, région, Europe.
Ceux qui sont proche d'une centrale géothermique peuvent demander le raccordement.
Le solaire thermique est aussi une solution, les HLM le font déja à paris et Montreuil notament, mais aussi beaucoup en Rhones Alpes.

les solutions existent, il faut juste ouvrir les yeux et tourner la tête.
Le charbon et le gaz prendront sa place (temporairement).
Dans l'ordre, Sobriété, Efficacité et enfin Renouvelables (negawatt).
Attention aux utopies techniques (Global Chance)

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Le gaz en France : libéralisation du marché du gaz

Message par energy_isere » 17 nov. 2005, 13:11

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=3077153
GDF, bientôt concurrencé par Gazprom en France ?
(AOF) - Gazprom, premier producteur mondial de gaz, entend devenir fournisseur de gaz en France. "Dans le cadre de la libéralisation en cours, notre objectif est de couvrir, à terme, 10% du marché français", a déclaré le groupe russe au quotidien "La Tribune". Le journal indique que Gazprom en a en effet les moyens juridiques puisqu'il a obtenu le 14 novembre dernier l'autorisation officielle de vendre du gaz naturel en France. "Loin derrière GDF (80% du marché), le russe viendrait d'emblée disputer son deuxième rang à Total (10%), qui devance Suez, BP et ENI", note le quotidien

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Message par energy_isere » 24 nov. 2005, 17:55

http://en.rian.ru/business/20051123/42187061.html
Gazprom, Gaz de France make first LNG deal
23/ 11/ 2005
MOSCOW, November 23 (RIA Novosti) - Russian energy giant Gazprom and French gas major Gaz de France have made the first swap deal on exchanging pipeline natural gas with liquefied natural gas, Gazprom's press service said Wednesday.

Gazprom's subsidiary in Britain, Gazprom Marketing & Trading (Gazprom M&T), signed the agreement with Gaz de France, MED LNG & GAS and Shell.

Gazprom will supply extra volumes of pipeline natural gas in exchange for LNG from MED LNG & GAS, a joint venture of Gaz de France and Sonatrach. A tanker with LNG will be sold to Shell Western LNG in Maryland in the U.S. early December 2005.

"Strengthening Gazprom's positions on the traditional natural gas market in Europe, we are also entering the global gas market using the model of exchanging pipeline gas with LNG," the press service quoted Gazprom Deputy CEO Alexander Medvedev as saying. "It will open additional opportunities to develop business in a new sphere, LNG supplies, and to pursue the strategy of making Gazprom a global energy company."

In 2006-2009, LNG supplies will be continued under middle-term contracts with U.S. companies. Russia will start LNG supplies to the United States under long-term contracts beginning in 2010.

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Message par Tiennel » 25 nov. 2005, 10:21

http://www.lefigaro.fr/eco-entreprises/ ... tml?085042

Ecnore une hausse à venir pour le gaz en janvier...

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Re: Le gaz en France / libéralisation du marché du gaz

Message par energy_isere » 01 déc. 2005, 19:17

http://bourse.lefigaro.fr/Actualite/Def ... cle=106067
GAZ DE FRANCE : Egypte : inauguration de l'usine d'IDKU

30/11/2005
Idku, Egypte, le 30 novembre 2005 - Gaz de France a inauguré aujourd'hui, le site de liquéfaction de gaz d'Idku. D'une durée de 20 ans, portant sur une quantité annuelle de 3,6 millions de tonnes de GNL, soient 4,8 milliards de m3 de gaz naturel, le contrat signé en octobre 2002, représente la plus importante transaction économique jamais réalisée entre la France et l'Egypte.

Cet accord fait de l'Egypte un fournisseur majeur de Gaz de France, avec environ 10 % des approvisionnements du Groupe à l'horizon 2006-2007. La première livraison, au titre de ce contrat, est arrivée au terminal méthanier de Montoir de Bretagne le 22 juillet 2005.

La signature du contrat d'achat de GNL a conduit à la construction, en France, d'un terminal de réception et de re-gazéification à Fos Cavaou et à la construction de trois méthaniers aux Chantiers de l'Atlantique (Alstom Marine) :

- un navire de 74 000 m3 (Gaz de France energY) ;

- un navire de 153 500 m3 ;

- un second navire de 153 500 m3 dont l'armateur sera NYK Armateur (filiale à 40% de Gaz de France et à 60% de l'armateur japonais NYK Line).

Le terminal méthanier de Fos Cavaou accueillera le gaz en provenance d'Egypte à partir du second semestre 2007. Avant cette date, les déchargements seront effectués principalement à Montoir, de façon à saturer les capacités de re-gazéification en France et d'en assurer ses approvisionnements.

Les quantités importantes de GNL en provenance d'Egypte permettent également à Gaz de France d'assurer des livraisons en Espagne (à Carthagène et Huelva) et aux terminaux américains de Lake-Charles et Elba Island. Gaz de France intervient ainsi sur le marché de court terme du GNL, marché qui a représenté en 2004, environ 19 milliards de m3, soit 11,6 % du commerce international de GNL.

L'accord signé avec l'Egypte illustre la stratégie de diversification des approvisionnements de Gaz de France et renforce sa position de leader européen sur le marché du GNL.

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Message par Tiennel » 03 déc. 2005, 00:02

MOSCOW (AP) - Russian gas monopoly OAO Gazprom expects its average export price to western Europe to rise by 2 percent to 4 percent next year, the Interfax news agency reported.

Vladimir Merkulov, a departmental head with the company's export arm, told a conference call that this year's average price would be around $185-$190 per 1,000 cubic meters, Interfax reported late Thursday.
Pour un particulier à Paris, le kWh coûte en ce moment 0,07 Euro (source site web GDF), soit 0,07*11,5 = 0,80 Euro le m3, soit 0,80*1000/1,17 = 688 dollar/1000 m3. Autrement dit, si GDF achète son gaz dans la moyenne des prix de Gazprom, il se fait en ce moment une marge de (688-187,5)/688 = 72% par mètre cube vendu au particulier
Jvais ptet racheter encore kek ptit' actions GDF moi

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Message par MadMax » 07 déc. 2005, 18:51

Prix du gaz : le gouvernement embarrassé énergie Bercy pourrait repousser la révision des tarifs du gaz prévue le 1er janvier.

Ch. L.
[07 décembre 2005]


LE DOSSIER sensible des prix du gaz va jouer les prolongations. La table ronde prévue demain à Bercy sur les modalités de fixation des tarifs a été décalée à une date ultérieure. Agendas trop chargés, faisait-on valoir au ministère en expliquant qu'il ne s'agissait en aucun cas d'un report, aucune date n'ayant été officiellement fixée pour une rencontre.


Cette table ronde avait été annoncée fin octobre par le ministre des Finances, Thierry Breton. «L'idée est de remettre à plat les modalités de fixation des prix du gaz», rappelle un porte-parole du ministre.


A l'époque, le gouvernement sortait à grand-peine d'un véritable psychodrame sur les prix. Gaz de France, fraîchement introduit en Bourse, entendait obtenir une hausse de 12% de ses prix, comme le lui permettait la formule tarifaire basée sur l'évolution des prix du pétrole. Une décision politiquement intenable pour le gouvernement, attaché à son image de défenseur du pouvoir d'achat des ménages.


Pour sortir de cette véritable chausse-trape, le gouvernement a finalement trouvé une solution habile : Gaz de France pouvait augmenter ses prix de 12% le 1er novembre, moyennant des gestes commerciaux sur les abonnements (une réduction mensuelle de 4,4 euros pendant 5 mois). Au final, tout le monde pouvait sortir la tête haute de ce bras de fer. Gaz de France en obtenant ce qu'il avait demandé et le gouvernement en affichant grâce aux efforts commerciaux de l'entreprise publique, une augmentation de 3,8% seulement des prix.


Hausse du pétrole


Las ! Les semaines ont passé et l'ombre d'une nouvelle hausse se profile déjà. Pour deux raisons : le contrat de service public prévoit que les prix du gaz seront désormais revus tous les trimestres à compter du début 2006. Et comme, dans le même temps, les prix du pétrole ont continué à s'apprécier pendant l'été, Gaz de France est en droit de demander à sa tutelle une progression de 5% de ses prix au 1er janvier. Compte tenu du rattrapage de 2,5% prévu aussi à la même date – il correspond à une répercussion incomplète des coûts d'approvisionnements de GDF lors de la révision de l'automne 2004 –, les particuliers risquent de fêter la nouvelle année avec une note particulièrement salée.


C'est la raison pour laquelle, un schéma circulerait dans les couloirs des ministères. Ne pas toucher aux prix le 1er janvier, arguant que l'on est dans les mois d'hiver, et renvoyer le dossier à des jours meilleurs, c'est-à-dire au printemps...

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Message par Lo » 09 déc. 2005, 10:52

D'après le graphique posté par Tiennel, page 3, le gaz a battu son record à quasiment $15/1000 pieds^3. La reprise est encore plus vigoureuse que l'effondrement de ces derniers mois. Alors pic US ou pas ?

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Message par Tiennel » 09 déc. 2005, 12:07

En me faisant l'avocat du diable, j'argumenterais que les spéculateurs sont passés sur le gaz, où il est moins facile pour le gouvernement US de calmer le jeu avec des réserves stratégiques.

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Message par Djian » 09 déc. 2005, 12:57

Tiennel a écrit :En me faisant l'avocat du diable, j'argumenterais que les spéculateurs sont passés sur le gaz, où il est moins facile pour le gouvernement US de calmer le jeu avec des réserves stratégiques.
Je suis d'accord avec cette vue là. En effet, les prix du gaz suive l'évolution du pétrole avec qq mois de décalage.

Il est clair que les plus grosses marges dans les mois à venir se feront sur le gaz et non plus sur le pétrole (ce qui ne veut pas dire que le pétrole ne sera plus à la hausse mais en % de variation, il est devenu plus intéressant de spéculer sur le gaz).

Qui spécule ici? ;) :-D
What a wonderful world

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Message par Lo » 12 déc. 2005, 23:27

Je ne sais pas en France mais aux us le gaz repasse au-dessus des $15 et pour certains compartiments on arrive à $17 !!! pb d'approvisinnement sans doute et pourtant il ne fait pas si froid que ça.

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Message par sceptique » 13 déc. 2005, 11:24

Tiennel a écrit :
MOSCOW (AP) - Russian gas monopoly OAO Gazprom expects its average export price to western Europe to rise by 2 percent to 4 percent next year, the Interfax news agency reported.

Vladimir Merkulov, a departmental head with the company's export arm, told a conference call that this year's average price would be around $185-$190 per 1,000 cubic meters, Interfax reported late Thursday.
Pour un particulier à Paris, le kWh coûte en ce moment 0,07 Euro (source site web GDF), soit 0,07*11,5 = 0,80 Euro le m3, soit 0,80*1000/1,17 = 688 dollar/1000 m3. Autrement dit, si GDF achète son gaz dans la moyenne des prix de Gazprom, il se fait en ce moment une marge de (688-187,5)/688 = 72% par mètre cube vendu au particulier
Jvais ptet racheter encore kek ptit' actions GDF moi
avec les données suivantes (issues du Wiki, du ministère de l'industrie ou http://www.thermexcel.com/french/tables/unitnext.htm)
1 pieds-cube -> 0.0284 m3
1 m3 gaz -> 11.4 kWh (conditions normales de pression et température)
1 kg petrole -> 11.4 kWh
1000 kg petrole -> 7.2 barils
1 Btu -> 1055 J = 0,293 Wh
1 baril = 136,4 kg = 1555 Kwh

quelques petits calculs intéressants :

un Million Btu (Nymex) -> 0.293 * 1000000 = 293000 Wh = 293 Kwh -> 293/11.4 = 25.7 m3 gaz

15$ le Million Btu -> 12.5 Euros -> 1250/293 = 4.2 centimes Euros par Kwh
ma facture de gaz 1 kWh -> 3 centimes Euros par Kwh (Hors taxe)
(j'ai un doute sur le 0.07 de Tiennel de plus sa méthode de calcul de pourcentage est incorrecte)

1000 m3 gaz -> 11400 kWh
190$ pour 1000 m3 gaz -> 158 Euros -> 15800 / 11400 = 1.38 centimes Euros par Kwh

60$ baril pétrole -> 50 Euros -> 5000 / 1555 = 3.21 centimes Euros par Kwh

Récapitulons (la colonne 3 prend comme référence le Kwh issu du baril de pétrole) :

60$ baril pétrole -> 3.21 centimes Euros par Kwh -> 100 %
190$ pour 1000 m3 Gazprom -> 1.38 centimes Euros par Kwh -> 42 %
ma facture de gaz -> 3 centimes Euros par Kwh -> 107 %
gaz américain 15$ MBtu -> 4.2 centimes Euros par Kwh -> 130 %

Conclusion :

Gaz de France achete à l'indice 42 et revend à l'indice 107
Ceci peut paraitre beaucoup mais si on tient compte de toutes les infrastructures
(gazoduc gros, moyen, petit; distribution; compteurs; comptabilité; salaires des employés,
batiments, véhicules, ...) cela est raisonnable.

le Kwh gaz au prix de gros américain est 30% plus cher que le pétrole
le Kwh gaz au prix de gros américain est 3 fois plus cher que le russe
ou encore le gaz américain équivaut à du brut à 60 * 130% = 78$ le baril

les Américains ont du souci à se faire pour le gaz
Pour nous, Français, c'est dur, mais cela pourrait etre pire

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Message par MadMax » 14 déc. 2005, 17:20

Kiev prêt à augmenter les tarifs de transport du gaz russe vers l'UE en 2006 (officiel)

16:42 | 14/ 12/ 2005

KIEV, 14 décembre - RIA Novosti. L'Ukraine est prête à augmenter les tarifs de transport du gaz naturel russe vers l'Europe à partir de 2006, a déclaré mercredi à la télévision le président ukrainien, Viktor Iouchtchenko. Parallèlement, Kiev est disposé à acheter une partie de gaz russe aux nouveaux prix, a jouté le président.

Il n'a cependant pas précisé le nouveau prix du transport.

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Message par Tiennel » 14 déc. 2005, 21:48

sceptique a écrit :j'ai un doute sur le 0.07 de Tiennel de plus sa méthode de calcul de pourcentage est incorrecte
J'avais la flemme d'aller fouiller dans mes factures, j'ai fait un coup de Google sur le site de GDF pour trouver les 0.07.
Quant à ma méthode de pourcentage c'est une marge sur prix de vente et non une marge sur coût. Ca veut juste dire que près de 3/4 du prix du m3 sert à payer autre chose que du gaz. Maintenant, tu justifies trop vite le fait qu'il faut payer toutes les charges de GDF avec :
  • on paie aussi un abonnement
  • une grande partie des infrastructures a été payée par l'Etat
  • les entreprises consomment aussi du gaz et le payent encore plus cher
Merci néanmoins d'avoir pris le temps de vérifier mes calculs approximatifs ;)

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Message par sceptique » 15 déc. 2005, 10:50

je reprends mes calculs :
190$ pour 1000 m3 Gazprom -> 1.38 centimes Euros par Kwh
ma facture de gaz Hors Taxes -> 3 centimes Euros par Kwh
Donc, pour etre honnete avec Tiennel :
marge sur prix de vente (3 - 1.38) / 3 = 54%
marge sur coût (3 - 1.38) / 1.38 = 117%

Maintenant, je suis d'accord avec lui, cette marge est importante. Et effectivemment je n'ai pas de données me permettant de juger objectivement de sa pertinence. Si quelqu'un peut nous aider ?

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