Législatives 2024

Ce forum ne traite pas du «grand jeu» mais des réactions plus locales au pic pétrolier, à l'échelle du pays, des régions, ou des villes.

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Re: Législatives 2024

Message par GillesH38 » 05 juil. 2024, 08:45

dans cet article sur les liens entre la Russie et les différents partis politiques :
https://hackmd.iscpif.fr/s/HJQny14PA#

on trouve ce diagramme topologiques sur les différents échanges de tweets (retweets) entre différents sympathisants

(voir méthodologie ici : https://politoscope.org/2017/04/la-twee ... politique/ )

Image

il n'y a rien qui vous surprend dans la proximité entre les différents partis ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Législatives 2024

Message par Glycogène » 05 juil. 2024, 09:30

GillesH38 a écrit :
05 juil. 2024, 08:45
il n'y a rien qui vous surprend dans la proximité entre les différents partis ?
Non.
La méthode fait que si on retweet un Tweet d'un opposant pour le critiquer, l'algorithme considère qu'on se rapproche des idées de l'opposant.
Et bien sûr, il n'y a aucun calibrage de l'algorithme via des sondages des auteurs des tweets.
C'est comme si sur oleocene on estimait que tous ceux qui postent dans une discussion ont des idées qui se rapprochent de celles de l'auteur du 1er post. Alors que c'est le contraire : ce sont ceux qui sont le plus opposés à ces idées qui vont réagir en premier et le plus souvent. C'est d'ailleurs un des biais des forums, où on a l'impression que tout le monde est contre soi quand on initie une discussion sur un sujet qui ne fait pas consensus.
Les forums avec la possibilité de liker chaque post atténue ce biais, car on n'est pas obligé de poster juste pour dire "je suis d'accord avec toi", ce qu'un forumer bien élevé ne fait pas car c'est du flood (post qui n'apporte pas d'info sur le sujet de la discussion).

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Re: Législatives 2024

Message par mobar » 05 juil. 2024, 10:09

Ce qui frappe c’est la proximité des partisans de Gluksmann avec les macronistes, mais c’est juste dans leur nature, aux socialistes ;)

Encore un dont le sang ne saurait mentir, son père ancien maoïste, s’est ensuite compromis avec BHL en sionisme anti-arabe et Cohn-Bendit en pédophilie, avant de tourner Sarkoziste :-D :-D
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Législatives 2024

Message par Jeuf » 05 juil. 2024, 11:29

Je sais lire des graphiques x/y , ou des diagrammes de Sankey, ou d'autres types encore certainement, mais j'ai jamais eu la notice pour ceux-là. Je ne sais pas vraiment ce qu'ils montrent.

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Re: Législatives 2024

Message par supert » 05 juil. 2024, 12:37

alain a écrit :Beaucoup de navigateurs internet on un traducteur intégré
Il est donc d'une facilité déconcertante pour ceux qui envoient des messages en langues étrangères de les traduire. Et si ils aiment un peu les choses bien faites, il feront une lecture de la traduction afin d'être sur que celle-ci est idoine. Comme c'est le posteur qui maîtrise la langue étrangère, c'est à lui de s'occuper de la traduction, c'est bien plus intelligent pour mettre les monolingues à l'abri d'un contre sens robotique. Sinon il y a le savoir vivre aussi, mais je doute que cet argument touche beaucoup de gens, de rfi à ln.


Supert qui ne peux pas contrôler ce qu'il ne sait pas.

edition: joli tableau Gilles, c'est un grand artiste ou un gamin de trois ans qui l'a dessiné ?
Dernière modification par supert le 05 juil. 2024, 12:40, modifié 1 fois.

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Re: Législatives 2024

Message par energy_isere » 05 juil. 2024, 12:38

Jeuf a écrit :
05 juil. 2024, 11:29
Je sais lire des graphiques x/y , ou des diagrammes de Sankey, ou d'autres types encore certainement, mais j'ai jamais eu la notice pour ceux-là. Je ne sais pas vraiment ce qu'ils montrent.
demande au chaton son avis peut être

Image

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Re: Législatives 2024

Message par Jeuf » 05 juil. 2024, 13:10

Image

Attaque de chatons ! des tiktok en plus! Après l'accident nucléaire, la pandémie, la guerre, un ultime signe de la fin du monde arrive ce jour : le forum oléocene réputé pour son sérieux, est marqué par une déréliction intellectuelle rapide en se faisant contaminer par les images de chatons mignons, alors qu'il était le seul ilot sur internet qui résistait encore.

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Re: Législatives 2024

Message par LeLama » 05 juil. 2024, 13:50

Glycogène a écrit :
05 juil. 2024, 09:30
C'est d'ailleurs un des biais des forums, où on a l'impression que tout le monde est contre soi quand on initie une discussion sur un sujet qui ne fait pas consensus.
J'avais jamais pense' a ca. Interessant.

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Re: Législatives 2024

Message par parisse » 05 juil. 2024, 13:53

Personnellement, je trouve quand même assez étonnant que personne ne semble discuter de l'age du présumé futur premier ministre. Faut quand même bien voir qu'à 23 ans il conduit déjà la liste du RN aux européennes. Or il a eu un bac ES à l'age normal, certes avec mention très bien, mais ensuite il n'est pas reçu à l'IEP, il essaie une double licence, mais abandonne le double cursus et obtient seulement une 1ère année de licence en géographie juste au-dessus de 10, puis il rate sa 2ème année, redouble et abandonne. Je ne vois donc pas bien ce qui justifie qu'il grille la priorité à tous les autres cadres de son parti. Sauf que ce parti semble avoir un mode de désignation différent des autres, que je qualifierai de féodal.
Avec 0 expérience gouvernementale, des études abandonnées en L2 (peut-être par calcul politique d'ailleurs, pour que certains électeurs puissent mieux s'identifier), des mandats électifs où il semble briller surtout par son absence, par quelle miracle pourrait-il réellement conduire le gouvernement (sans être complètement téléguidé) et résoudre les problèmes où tous les autres se sont cassés les dents?
Et puis je ne sais pas comment c'est dans vos circonscriptions, dans la mienne, aucune information sur la candidate du RN. Au 1er tour, même pas de photo, là au 2ème tour on voit une photo d'elle (mais pas du suppléant), mais c'est tout. On découvre en cherchant un peu qu'elle n'est pas de la circonscription...

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Re: Législatives 2024

Message par LeLama » 05 juil. 2024, 14:00

parisse a écrit :
05 juil. 2024, 13:53
Personnellement, je trouve quand même assez étonnant que personne ne semble discuter de l'age du présumé futur premier ministre. Faut quand même bien voir qu'à 23 ans il conduit déjà la liste du RN aux européennes. Or il a eu un bac ES à l'age normal, certes avec mention très bien, mais ensuite il n'est pas reçu à l'IEP, il essaie une double licence, mais abandonne le double cursus et obtient seulement une 1ère année de licence en géographie juste au-dessus de 10, puis il rate sa 2ème année, redouble et abandonne. Je ne vois donc pas bien ce qui justifie qu'il grille la priorité à tous les autres cadres de son parti. Sauf que ce parti semble avoir un mode de désignation différent des autres, que je qualifierai de féodal.
Avec 0 expérience gouvernementale, des études abandonnées en L2 (peut-être par calcul politique d'ailleurs, pour que certains électeurs puissent mieux s'identifier), des mandats électifs où il semble briller surtout par son absence, par quelle miracle pourrait-il réellement conduire le gouvernement (sans être complètement téléguidé) et résoudre les problèmes où tous les autres se sont cassés les dents?
Et puis je ne sais pas comment c'est dans vos circonscriptions, dans la mienne, aucune information sur la candidate du RN. Au 1er tour, même pas de photo, là au 2ème tour on voit une photo d'elle (mais pas du suppléant), mais c'est tout. On découvre en cherchant un peu qu'elle n'est pas de la circonscription...
Pour ma part, je ne considere pas que les diplomes disent qq chose de la capacite' a federer un pays et a trouver un destin commun. C'est juste un mepris de classe qui s'exprime ici ama. En revanche, je partage ta remarque sur l'age, et j'ajouterais sur le parcours. Je pense qu'avoir bourlingue', avoir rencontre' des pauvres, des riches, des intellos, des ouvriers, des sportifs, de tous ages et tous parcours te donne une vision de ce que le pays attend. Je ne pense pas qu'a moins de 30 ans, on puisse avoir cette vision.

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Re: Législatives 2024

Message par GillesH38 » 05 juil. 2024, 15:01

mobar a écrit :
05 juil. 2024, 10:09
Ce qui frappe c’est la proximité des partisans de Gluksmann avec les macronistes, mais c’est juste dans leur nature, aux socialistes ;)

Encore un dont le sang ne saurait mentir, son père ancien maoïste, s’est ensuite compromis avec BHL en sionisme anti-arabe et Cohn-Bendit en pédophilie, avant de tourner Sarkoziste :-D :-D

Intéressant les réactions, Mobar semble interpréter ça comme une proximité réelle (Glucksmann Macron) alors que Glycogene, sans doute gêné par la proximité LFI-RN, semble plutot l'intepreter comme une antinomie.

Ca semblerait soutenir l'idée que quand des données contredisent nos préjugés, on préfère mettre en cause les données que changer ses préjugés, cf les discussions sur le PIB ou l'indice de Gini :lol:

En l'occurrence je crois qu'ils se basent sur les RT "secs", sans autre commentaire, ce qui est probablement plus corrélé à la proximité qu'à l'antinomie.
supert a écrit :
05 juil. 2024, 12:37
edition: joli tableau Gilles, c'est un grand artiste ou un gamin de trois ans qui l'a dessiné ?
ni l'un ni l'autre, c'est un ordinateur bien sûr :lol:
Dernière modification par GillesH38 le 05 juil. 2024, 15:05, modifié 1 fois.
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Re: Législatives 2024

Message par kercoz » 05 juil. 2024, 15:03

Perso je vote direct RN s'ils diminuent les retraites fonctionnaires dépassant le Smig.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Législatives 2024

Message par parisse » 05 juil. 2024, 16:38

LeLama a écrit :
05 juil. 2024, 14:00
Pour ma part, je ne considere pas que les diplomes disent qq chose de la capacite' a federer un pays et a trouver un destin commun. C'est juste un mepris de classe qui s'exprime ici ama.
Ah ben oui, c'est un mépris de classe, mais pas dans le sens que tu sous-entends. C'est le mépris de certains envers ceux qui ont réfléchi longuement aux sujets, et qui pensent qu'eux avec leurs solutions simplistes ils feront beaucoup mieux. C'est le mépris des élites intellectuelles, la même chose que la stigmatisation des bons élèves par les autres à l'école.
Je précise que de mon point de vue il n'est pas nécessaire d'être très diplômé pour accéder à une fonction exécutive, mais il faut quand même connaitre un minimum et être capable d'apprendre par soi-même suffisamment vite et bien pour être capable de distinguer entre les divers conseillers et lobbyistes, et d'autant plus qu'on brigue un poste au plus haut niveau de l'Etat.

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Re: Législatives 2024

Message par mobar » 05 juil. 2024, 16:51

le problème c'est que ces soi-disant bons élèves sont plus prompt à se faire acheter par les milliardaires qu'à se préoccuper du bien commun

S'ils ont réfléchi, c'est à la manière d'enfumer les électeurs et à se coopter pour s'en mettre plein les fouilles sans jamais en foutre une rame

Tous les gredins qui nous expliquent qu'il faut faire barrage à LFI, n'ont jamais bossé de leur vie et ne sont là que parce que les places ssont bonnes et offrent de bonnes gâches
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Législatives 2024

Message par Rod » 05 juil. 2024, 16:54

mobar a écrit :
05 juil. 2024, 16:51
le problème c'est que ces soi-disant bons élèves sont plus prompt à se faire acheter par les milliardaires qu'à se préoccuper du bien commun
Ah parce que tu croix que çà serait différent avec des personnes tirées au sort?????
moins vite, moins loin, moins souvent: le transport post PO

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