Libéralisation de l'énergie en France

Ce forum ne traite pas du «grand jeu» mais des réactions plus locales au pic pétrolier, à l'échelle du pays, des régions, ou des villes.

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Message par Tiennel » 13 mars 2007, 14:05

La politique énergétique de la plupart des pays développés est en cours d'actualisation et fait de plus en plus la part belle aux énergies non-polluantes, devançant ainsi le marché et la conscience écologique des citoyens.

J'en prends pour exemple le décret obligeant EDF à acheter l'électricité éolienne à 80 €/MWh, forçant ainsi le développement de cette énergie alors qu'il n'existe pas beaucoup de demandes individuelles.

Les lois ne sont pas faites que pour les personnes physiques :-P
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Message par laffreuxthomas » 13 mars 2007, 14:15

Tiennel a écrit :(...) alors qu'il n'existe pas beaucoup de demandes individuelles.
Ca c'est sûr que la demande des particuliers, vu qu'ils n'ont pas l'autorisation d'acheter... Je crois qu'on peut affirmer sans mentir qu'il n'y a pas de marché d'électricité verte pour les particuliers, en France. Par contre c'est bien de la mauvaise foi, là. Surtout de la part d'un type qui affirme :
Tiennel a écrit :Acheter de l'électricité "verte", c'est un truc de snobs, un peu comme les marchés bio parisiens. Ce n'est pas eux qui font évoluer l'agriculture mondiale dans le bon sens.
:shock: Alors c'est bien ou c'est pas bien ou on s'en fou ou l'Etat a raison parce que seuls les snobs auraient raison ou quelle est la logique ?

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Message par Tiennel » 13 mars 2007, 14:37

Quelques personnes veulent acheter de l'électricité verte. Appelons-les les "snobs" par mauvaise foi :)

Le 1/7/2007, elles auront la possibilité de le faire, comme les PME aujourd'hui (exemple d'offre EDF).

Les opérateurs énergétiques vendent ce qu'ils ont en magasin. Si il y a beaucoup de clients snobs pour des quantités disponibles faibles (un peu d'hydraulique et un peu d'éolien/solaire/biomasse), les opérateurs vont d'abord augmenter les prix, pas augmenter la capacité de production : pourquoi s'embêter à investir alors que les gens sont prêts à payer plus cher ?

Les snobs auront donc leur électricité verte et il y aura toujours autant de centrales nucléaires et fossiles pour les autres, les "ploucs".

Seul l'Etat peut marcher sur la main invisible du marché, responsable de ce parfait équilibre (qu'on pourrait appeler un deadlock) , et l'obliger à faire ce qu'il n'a pas envie de faire spontanément, comme dépolluer ses centrales, investir dans l'EnR ou obliger le consommateur à consommer franchement moins.
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Message par laffreuxthomas » 13 mars 2007, 14:42

Bah, il y aura de plus en plus d'autres snobs qui s'occuperont de produire de l'énergie verte. Le réseau national via Enercoop, peut aussi être utilisé comme un substitu à des équipements lourds en batteries. Ce qui est intéressant pour des petites productions locales par éoliennes ou par panneaux solaires.

Et si tu es si sûr que les êtres humains spontanément polluent, alors dis-moi ce qui justifie de les obliger à polluer, comme c'est le cas actuellement ? C'est pour être sûr d'avoir raison ?
Tiennel a écrit :Le 1/7/2007, elles auront la possibilité de le faire, comme les PME aujourd'hui (exemple d'offre EDF).
Tout ce que je dis, c'est que c'est une bonne nouvelle. Ta position est bien d'affirmer que tu te fiches de cette nouvelle, ou bien qu'elle est plutôt dans le mauvais sens, ou je me trompe ?
Dernière modification par laffreuxthomas le 13 mars 2007, 15:23, modifié 1 fois.

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Message par Tiennel » 13 mars 2007, 14:51

il y aura de plus en plus d'autres snobs qui s'occuperont de produire de l'énergie verte
Souhaitons-le, avec les ordres de grandeur qu'il faut. Personnellement, je crois plus à une solution politique et donc collective.
Et si tu es si sûr que les êtres humains spontanément polluent
Où ai-je dit ça ?
dis-moi ce qui justifie de les obliger à polluer, comme c'est le cas actuellement ?
Parce qu'ils ne voient pas les conséquences de leurs actes. Si tu éteignais immédiatement ton PC, tu consommerais moins d'électricité et, quelque part, une centrale brûlerait un peu moins de gaz ou de fioul.
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Message par laffreuxthomas » 13 mars 2007, 15:21

Tiennel a écrit :Souhaitons-le, avec les ordres de grandeur qu'il faut. Personnellement, je crois plus à une solution politique et donc collective.
OK, pour le coup, c'est ce type de solution centralisée et obligatoire, que je trouve dangereuse par nature. En plus d'être immorale.

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Message par Tiennel » 06 avr. 2007, 08:53

Le loup sort du bois :smt077
Les Echos a écrit :Dans une audition devant le Sénat, le P-DG de Suez estime que les consommateurs ont déjà "largement bénéficié de prix bas de l'électricité" et qu'il serait "égoïste" de leur part de ne pas penser aux générations futures en acceptant des prix plus élevés.

"À terme, le consommateur bénéficiera de la libéralisation". Mais, pour l'instant, encore un petit effort... C'est à peu près en ces termes que s'est exprimé le P-DG de Suez Gérard Mestrallet, lors d'une récente audition au Sénat.

"Les pays européens ne peuvent imposer aux opérateurs de vendre l'électricité à un tarif inférieur à leur prix de revient, sauf à faire payer aux générations suivantes les conséquences du sous-investissement qui en résulterait", a déclaré le P-DG de Suez dans le cadre de la mission d'information sur la sécurité d'approvisionnement électrique de la France présidée par Bruno Sido (UMP). Préserver un cadre favorable à l'investissement, avec des prix de l'électricité qui "couvrent bien" les besoins d'investissement et "incitent, de plus, les consommateurs à économiser l'énergie" est, pour Gérard Mestrallet, l'une des conditions de la sécurité d'approvisionnement électrique de l'Europe.

S'il est selon lui "normal" que les gouvernements se montrent soucieux d'intervenir "de sorte que la transition (entre des tarifs bas et des prix de marché plus élevés) ne soit pas trop brutale pour les consommateurs", il juge en revanche important que le tarif de retour, introduit par la loi du 7 décembre 2006, ne soit "que provisoire".
Les consommateurs ont déjà "largement bénéficié de prix bas"

Quant à ceux qui, comme le sénateur (UMP) René Beaumont, ont du mal à admettre l'harmonisation des prix de l'électricité au niveau européen puisque "les prix français étaient traditionnellement plus bas que la moyenne européenne grâce aux investissements consentis par le pays dans la filière nucléaire", Gérard Mestrallet comprend que cela puisse "présenter un caractère agaçant". Mais les consommateurs ont déjà "largement bénéficié de prix bas de l'électricité ", rétorque-t-il. De plus, après une forte hausse jusqu'à 60 euros, le prix du MWh est à présent retombé à environ 48 euros, fait-il remarquer. Surtout, "le choix de profiter instantanément de cet effort sans permettre aux opérateurs d'investir dans des capacités futures serait égoïste pour les générations à venir".
Faites des stocks :-P
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Message par Schlumpf » 07 avr. 2007, 22:07

Faites des stocks
Fêtes des stocks ? Joyeuses Pâques !
L'Homo sapiens se conjugue à la première personne du présent irresponsable...

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Message par Tiennel » 13 avr. 2007, 13:13

Energy2007.fr, un site d'information des consommateurs d'énergie "libre" en France : http://www.energie2007.fr/

Un exemple de brève du site :
Suez et les prix de l'électricité

Pour ceux qui en doutent encore, l'ouverture des marchés à la concurrence se traduit d'abord par une hausse des prix. Les fournisseurs en tirent logiquement profit et leurs capitalisations boursières suivent le mouvement. C'est sur de telles bases que Deutsche Bank a recommandé à nouveau l'achat d'actions Suez, visant un objectif de 45 euros, dans la perspective d'un prix de gros du MWh passant de 45 à 50 euros.
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Message par MadMax » 13 avr. 2007, 18:03

Le site est aux couleurs d'EDF ou je rêve ?

EDIT : à non, elles sont plus claires :-D

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Message par Environnement2100 » 13 avr. 2007, 18:46

Energie2007 est le site des autorités organisatrices de la distribution (AOD) d'électricité et de gaz et de leur fédération, la FNCCR.

Ces collectivités locales (syndicats de communes, départements) sont les propriétaires des réseaux de distribution depuis au moins 1906. Eh oui ! Ces réseaux qui apportent chez vous l'électricité et le gaz n'appartiennent pas à EDF ou Gaz de France, mais sont un bien public appartenant soit à votre commune ou au groupement de communes auquel elle adhère, soit à votre département, c'est-à-dire à nous tous.
Trop de mépris entraîne des méprises - Phyvette, ca 2007.

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Message par Tiennel » 19 avr. 2007, 22:21

Les Echos a écrit :Une désaffection croissante à l'égard de l'ouverture des marchés

Le peu d'enthousiasme suscité par l'ouverture des marchés risque de faire de l'échéance de juillet 2007 un non-événement. L'écrasante majorité des personnes interrogées dans le sondage IFOP/Sigeif déclare ne pas avoir l'intention de changer de fournisseur d'électricité (78 %) ni de gaz (81 %) en juillet prochain.
[...]
L'étude montre aussi que les personnes sondées sont mal informées. Ainsi, 59 % des personnes interrogées ne savent pas que les communes et les entreprises peuvent choisir leur fournisseur d'électricité depuis le 1er juillet 2004 et 61 % ignorent que les particuliers pourront le faire à partir du 1er juillet prochain. Les chiffres sont respectivement de 67 et 68 % pour le gaz.

Malgré ce déficit d'information, l'idée que la concurrence n'est pas forcément synonyme de baisse des prix entre dans les esprits. 40 % des personnes sondées pensent même que l'ouverture à la concurrence entraînera une hausse des prix du gaz. Le lien entre ouverture des marchés et garantie d'approvisionnement n'est pas non plus très positif : seules 46 % des personnes interrogées estiment que l'ouverture des marchés est une bonne chose pour la sécurité d'approvisionnement, soit une perte de 10 points par rapport à 2005.
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Message par energy_isere » 25 avr. 2007, 12:15

Gaz de France se dit prêt pour la concurrence, se montre prudent

Gaz de France assure qu'il est prêt pour l'ouverture totale du marché de l'énergie le 1er juillet prochain mais il se montre prudent en indiquant que sa priorité est de fidéliser ses clients.

Henri Ducré, directeur commercial du gazier, a dit ne pas croire à une explosion de la concurrence dans l'immédiat.

Le groupe s'est préparé en filialisant ses activités de distribution afin de donner des garanties de non discrimination vis-à-vis des fournisseurs qui vont arriver.

Le marché du gaz a été ouvert à 20% en 2000 et à 70% en 2004, touchant les entreprises et les professionnels. Sur ce segment, Gaz de France a perdu 11% de parts de marché.

Tout l'enjeu pour le groupe est de conserver ses positions sur le marché résidentiel, où il compte 11 millions de clients. D'autres fournisseurs d'énergie, en particulier des électriciens, vont chercher à vendre aussi du gaz.

GDF devra pouvoir proposer de l'électricité dans le cadre d'offres duales. Selon Henri Ducré, les trois-quarts des clients se sont dit intéressées par de telles formules qui reviendraient à avoir de nouveau une seule facture pour l'énergie.

La situation du gazier semble difficile du fait des doutes sur le projet de fusion avec Suez, qui lui aurait donné un accès immédiat à de grandes capacités de production d'électricité, selon des analystes financiers.

"Ce qu'on cherche à faire, c'est de fidéliser nos clients. Un certain nombre de nos clients vont nous demander de l'électricité", a souligné Henri Ducré. "On aura la capacité de fournir tous les clients qu'on aura en électricité".

Il a expliqué que le groupe disposait déjà d'une centrale de 750 MW à Dunkerque, qu'il en construisait une autre à Fos et qu'il avait été retenu par Réseau de Transport d'Electricité (RTE) pour une autre à Saint-Brieuc. GDF compte compléter sa palette avec des contrats à moyen terme.

Mais le groupe n'a pas de capacité de base contrairement à EDF qui dispose de conditions particulièrement attractives du fait de son parc de centrales nucléaires. Or, les prix du marché sont plus élevés que les tarifs réglementés qui sont maintenus.

"Je pense qu'on est condamné à aller vers un rapprochement des prix réglementés et des prix du marché", a estimé Henri Ducré en se disant toutefois dans l'incapacité de donner une échéance pour cette convergence nécessaire pour stimuler la concurrence.
Boursorama avec Reuters.

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Message par energy_isere » 07 mai 2007, 22:45

La fusion Suez-GDF jugée probable après la victoire de Sarkozy

PARIS (Reuters) - Gaz de France est en nette hausse lundi à la Bourse de Paris, réduisant l'écart de cours avec Suez, alors que les investisseurs pensent que la fusion des deux groupes est plus que probable après la victoire de Nicolas Sarkozy à l'élection présidentielle.

Vers 16h00, GDF gagnait 4,4% à 36,75 euros et Suez 1,46% à 42,96 euros, soit une différence de 6,21 euros.

Les analystes financiers interrogés n'attendent toutefois pas de décision rapide même si les deux entreprises ont convoqué des assemblées générales pour la fin du mois de juin.

L'opinion la plus répandue est que le gouvernement issu des élections législatives attendra probablement l'automne, le temps de traiter des dossiers jugés prioritaires.

"Le marché se dit qu'avec Sarkozy, il y a une chance que la fusion se fasse même si ce n'est pas tout de suite", a dit un spécialiste du secteur dans une grande banque française.

Selon lui, cela favorise Gaz de France car personne ne pense que l'écart de 8 euros entre les cours des deux entreprises puisse être retenu dans le calcul de la nouvelle parité.

Le projet initial prévoit un échange d'actions sur la base d'une pour une après versement d'un dividende exceptionnel de un euro par action Suez. Le P-DG de ce dernier groupe, Gérard Mestrallet, a souhaité vendredi une révision plus favorable à ses actionnaires en s'appuyant sur les parcours boursiers.

Pour les experts, le dividende exceptionnel versé aux détenteurs de titres Suez devrait se situer autour de 5 euros.

Tout en jugeant la fusion probable à 80%, les analystes d'Oddo ont souligné dans une note qu'ils ne pensaient pas non plus que le dividende soit supérieur à 5 euros.

D'autres scénarios circulent toutefois. Le fait que Nicolas Sarkozy ait évoqué une union méditerranéenne dans son discours de victoire dimanche soir a conduit les spécialistes du secteur de Société Générale à évoquer l'alliance entre GDF et Sonatrach qui avait été avancée ces derniers mois par le président de l'UMP. Pour eux, la création d'une joint-venture sur le marché français serait possible.
Boursorama

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Message par Tiennel » 07 mai 2007, 22:53

Et si Sarkozy est à Malte en ce moment, c'est peut-être pour visiter les travaux du futur gazoduc qui ira de Libye en Italie ?
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