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Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 27 août 2014, 16:07
par Remundo
Sarko, je ne ne vois pas non plus... "un gars" va émerger au sein de l'UMP. Peut-être Juppé ? Assez sérieux, rassembleur de centre droit, il a une carte à jouer.

A gauche aussi (PS), y'aura bien un candidat(e).

La question principale est juste de savoir qui sera en face de Marine au second tour.... en tout cas je sens les choses comme ça...

Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 27 août 2014, 17:38
par sherpa421
Remundo a écrit :La question principale est juste de savoir qui sera en face de Marine au second tour.... en tout cas je sens les choses comme ça...
D'ici là, la question sera peut être de savoir si il y a deux tours ...

Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 27 août 2014, 17:59
par ni chaud ni froid
Vu l'éclatement traditionnel des voix, à mon avis personne ne peut atteindre 50% au 1er tour...
Si Lepen arrive à + de 30% (ce qui me semble tout à fait possible en revanche) ça sera déjà assez douloureux comme ça pour la classe politique française, je pense.

Si Lepen est face à la gauche, il n 'est pas impossible qu'elle gagne au second tour, le report de la droite vers l’extrême droite serait alors plus présent, surtout avec le quinquennat repoussoir que l'on a actuellement.

Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 27 août 2014, 18:49
par FOWLER
"Douloureux pour la classe politique"

ça, je m'en bat les choses, mon ami...l'important, ce n'est pas la détérioration des images,

ou les blessures d'ego, mais la REALITE.

C'est une manie, aujourd'hui, de s'interresser non pas au réel (ex : untel a été pris la main dans le sac)

mais aux images (suite de l'exemple, les journaux se foutent des conséquences du vol, mais titrent

"Coup dur pour tel parti") C'est systématique.

Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 27 août 2014, 20:27
par Remundo
complètement d'accord avec Fowler,

je pense quand même que Marine à 51% dès le premier tour, c'est peu probable.

Mais si ça arrive, on pourra dire Merci qui ? :-x

Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 27 août 2014, 20:34
par kercoz
ni chaud ni froid a écrit :Vu l'éclatement traditionnel des voix, à mon avis personne ne peut atteindre 50% au 1er tour...
Si Lepen arrive à + de 30% (ce qui me semble tout à fait possible en revanche) ça sera déjà assez douloureux comme ça pour la classe politique française, je pense.

Si Lepen est face à la gauche, il n 'est pas impossible qu'elle gagne au second tour, le report de la droite vers l’extrême droite serait alors plus présent, surtout avec le quinquennat repoussoir que l'on a actuellement.
Crois tu vraiment qu'on est assez con pour encore aller voter ( du moins au 2e tour)?

Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 27 août 2014, 23:33
par ni chaud ni froid
FOWLER a écrit :"Douloureux pour la classe politique"

ça, je m'en bat les choses, mon ami...l'important, ce n'est pas la détérioration des images,

ou les blessures d'ego, mais la REALITE.

C'est une manie, aujourd'hui, de s'interresser non pas au réel (ex : untel a été pris la main dans le sac)

mais aux images (suite de l'exemple, les journaux se foutent des conséquences du vol, mais titrent

"Coup dur pour tel parti") C'est systématique.
Apparemment j'ai du agiter un chiffon rouge, mais bon, on câline des drosophiles au sujet d'une conjecture électorale lointaine.

Même si je peux te rejoindre dans ton agacement, je considère tout de même que les questions d'égo, d'appareil, d'image, de libido, de querelles de bas étage au sein de la classe politique ont une influence sur notre réel. Qu'untel ait volé dans la caisse à n'a pas forcément plus d'impact direct sur ta vie qu'un changement de cap politique lié aux ambitions présidentielles d'un ministre, par exemple.
Je ne me sens donc contraint ni d'exclure, ni d'être obsédé par ces considérations.
kercoz a écrit :Crois tu vraiment qu'on est assez con pour encore aller voter ( du moins au 2e tour)?
Condition ni suffisante, ni nécessaire...

Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 28 août 2014, 09:12
par sherpa421
ni chaud ni froid a écrit :...Qu'untel ait volé dans la caisse à n'a pas forcément plus d'impact direct sur ta vie qu'un changement de cap politique lié aux ambitions présidentielles d'un ministre, par exemple...
Quand untel il touche 100 000 € par IRM, ça peut influencer radicalement ta vie le jours ou tu as besoin d'un IRM. A ce propos, vous avez entendu parler d'une éventuelle mise en examen, ou même d'un début de commencement d’enquête officielle suite au révélation de Médiapart sur Cahuzac en juin 2013 ?

Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 28 août 2014, 11:30
par ni chaud ni froid
Bien sûr, mais cela ne suffit pas à en faire une généralité (relis ma phrase).

Quant à cahuzac, l'instruction suit son cours, donc rien à se mettre sous la dent, hormis si van ruymbeke ou un de ses proche lâche une info, ce qui est interdit...
http://www.atlantico.fr/decryptage/fin- ... 19857.html
Il a été mis en examen deux fois :
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 37010.html
de manière annexe, il fait face dernièrement à une interdiction d'exercer la médecine de 3 mois, pour son mensonge devant l'assemblée, ce que je trouve ridicule.

Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 28 août 2014, 12:00
par sherpa421
Là il s'agit d'instructions pour fraudes fiscales et blanchiment. Malheureusement pour les faits de corruption, la prescription c'est de 3 ans. Pour comparaison, si tu vends une barrette de shit, la prescription c'est 20 ans.

Déjà un an depuis la révélation de Médiapart, il y a urgence !

http://www.justice.gouv.fr/art_pix/scpc2004-7.pdf
“le point de départ du délai de prescription des faits de corruption et d'abus de confiance qui ont été dissimulés est
reporté à la date où ceux-ci sont apparus"

Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 28 août 2014, 12:28
par ni chaud ni froid
Effectivement pour les IRM, rien de neuf...

Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 28 août 2014, 12:53
par sherpa421
Pas tout à fait. Dans les articles que tu cite, il est écrit qu'il y a instruction pour blanchiment. C'est à croire que les personnes en charge du dossier n'ont pas intégré que le délais de prescription, déjà très court, ne commence pas à la date des faits, mais à leur révélation.

Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 28 août 2014, 13:03
par phyvette
sherpa421 a écrit :A propos de Marcon, il y a quelqu'un qui peut m'expliquer comment on peut être social et libéral (libéral ce comprenant au sens néolibéral) ?
Tout comme il est possible d'être National, et Socialiste.
Mais pour cela il faut comprendre la Macron-économie.

1) choc de compétitivité
2) choc de simplification
3) choc de demande...

Et maintenant choc de discourt.

:lol:

Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 28 août 2014, 13:11
par ni chaud ni froid
sherpa421 a écrit :Pas tout à fait. Dans les articles que tu cite, il est écrit qu'il y a instruction pour blanchiment. C'est à croire que les personnes en charge du dossier n'ont pas intégré que le délais de prescription, déjà très court, ne commence pas à la date des faits, mais à leur révélation.
Plusieurs solutions quant à l'absence d'instruction pour corruption : l'incompétence, la corruption, les bâtons dans les roues ou la stratégie. Je ne crois pas aux deux premiers..

Re: Espérance de vie du gouvernement Manuel Vals

Publié : 28 août 2014, 13:48
par sceptique
sherpa421 a écrit :Pas tout à fait. Dans les articles que tu cite, il est écrit qu'il y a instruction pour blanchiment. C'est à croire que les personnes en charge du dossier n'ont pas intégré que le délais de prescription, déjà très court, ne commence pas à la date des faits, mais à leur révélation.
Cette phrase est logiquenemt incohérente : en la lisant on a l'impression que les délais sont raccourcis, or c'est le contraire ! Sauf si la révélation a lieu AVANT les faits (pas évident 8-) ).
Exemple :fait arrivé le 01-01- 2010, révélé le 01-01-2014, prescription 3 ans. La prescription dans l'ancien système avait lieu le 01-01- 2013 maintenant le 01-01- 2017. De plus tout acte d'instruction important (je ne connais pas le détail précis) proroge cette presciption. Il faudrait que le juge d'instruction ne fasse rien pendant 3 ans pour que la prescription tombe.
C'est ainsi qu'un délit avec une prescription de 3 ans peut être jugé 5 ou 10 ans après. Maintenant, la Cour Européenne n'accepte plus ces instructions à rallonge et demande que le jugement soit fait dans des délais "raisonnables".