Le cout de l' electricité.

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Re: Le cout de l' electricité.

Message par mobar » 21 janv. 2017, 09:10

Pour faire baisser sa facture d'électricité il suffit de faire baisser sa consommation d'un multiple de l'augmentation du tarif

Remplacer le chauffage électrique à effet joule par du chauffage au bois, au gaz ou par pompe à chaleur ferait économiser un bras aux plus de 30% des foyers français qui se chauffent à l’électrique (moins de 5% en Germanie), et ferait également diminuer le pic de 20 heures

Quand on voit les consommations de nos voisins d'outre Rhin, il y a encore de la marge
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Re: Le cout de l' electricité.

Message par GillesH38 » 21 janv. 2017, 09:50

si ils ne se chauffent pas à l'électricité, ils se chauffent au gaz, ce n'est pas tellement mieux ...
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: Le cout de l' electricité.

Message par energy_isere » 21 janv. 2017, 11:33

GillesH38 a écrit :si ils ne se chauffent pas à l'électricité, ils se chauffent au gaz, ce n'est pas tellement mieux ...
Au Gaz de Poutine. Le Gazoduc NordStream à une capacité de 27.5 milliard de m3 par an.

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Re: Le cout de l' electricité.

Message par Remundo » 21 janv. 2017, 11:41

GillesH38 a écrit :si ils ne se chauffent pas à l'électricité, ils se chauffent au gaz, ce n'est pas tellement mieux ...
c'est pas idéal, mais beaucoup mieux qu'à l'électricité.

Rien que sur le plan thermodynamique, c'est logique. Le chauffage électrique Joule relève d'une ineptie technique et économique en France. Les pompes à chaleur limitent un peu les dégâts, cependant quand l'hiver est rigoureux, leur rendement devient médiocre (surtout les PAC à ventilateur extérieur).

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Re: Le cout de l' electricité.

Message par mobar » 21 janv. 2017, 11:57

GillesH38 a écrit :si ils ne se chauffent pas à l'électricité, ils se chauffent au gaz, ce n'est pas tellement mieux ...
En terme de rendement énergétique c'est au moins deux fois mieux et quand l'électricité est produite par du nuke trois fois mieux!
Tout ça sans déchets, sans pertes en ligne ni état policier pour surveiller la filière et avec du CO2 qui booste gratuitement la végétation et réduirait selon certains les besoins de chauffage :-P
http://labrique.net/index.php/thematiqu ... -nucleaire
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Re: Le cout de l' electricité.

Message par GillesH38 » 21 janv. 2017, 12:49

mobar a écrit :
GillesH38 a écrit :si ils ne se chauffent pas à l'électricité, ils se chauffent au gaz, ce n'est pas tellement mieux ...
En terme de rendement énergétique c'est au moins deux fois mieux et quand l'électricité est produite par du nuke trois fois mieux!
Tout ça sans déchets, sans pertes en ligne ni état policier pour surveiller la filière et avec du CO2 qui booste gratuitement la végétation et réduirait selon certains les besoins de chauffage :-P
http://labrique.net/index.php/thematiqu ... -nucleaire
https://rebellyon.info/nucleaire-terrorisme-d-etat
si tu te fiches du CO2 effectivement c'est mieux ...avec 50 ans de réserves quoi.
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Re: Le cout de l' electricité.

Message par Remundo » 21 janv. 2017, 13:03

faut rappeler quand même qu'en France, on démarre le thermique à flamme (dont le gaz fait partie) pour alimenter les grille-pain des logements mal isolés...

si ce gaz était brûlé chez les gens, approvisionnés via le réseau de gaz de ville, il chaufferait 3 fois plus (ou on en consommerait 3 fois moins).

par ailleurs, on peut obtenir du biométhane avec des déchets organiques, et l'injecter dans ce même réseau de gaz de ville.

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Re: Le cout de l' electricité.

Message par mobar » 21 janv. 2017, 17:11

GillesH38 a écrit : si tu te fiches du CO2 effectivement c'est mieux ...avec 50 ans de réserves quoi.
Personne ne s'intéresse au CO2 que dans les discours! et seuls les français (moins de 1% de la population d'humains) font massivement de l'élec avec du nuke les autres la font avec du charbon qui comme chacun sait est bien plus générateur de CO2 que le gaz, merci pour la croissance de forêts!

Le prix du chauffage au gaz dans 50 ans aura surement dissuadé les constructeur de construire comme au XXeme siècle les passoires thermiques de Remundo

On sait déjà faire des maisons passives et des maisons à énergie positive aujourd'hui, si l'énergie devient plus chère, ce qui semble être la tendance quand un produit se fait plus rare, il n'y a pas de raison qu'on ne s'adapte pas comment on l'a toujours fait, surtout que ce n'est pas les alternatives qui manquent
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Re: Le cout de l' electricité.

Message par mobar » 21 janv. 2017, 17:23

Remundo a écrit : par ailleurs, on peut obtenir du biométhane avec des déchets organiques, et l'injecter dans ce même réseau de gaz de ville.
C'est quand même un peu court pour chauffer tout le monde

Si on récupérait 100% des déchets organiques (80 kg/an d'OM, 20 kg/an de boues de STEP, 150 kg/an dans l'industrie agro par habitant) et qu'ils étaient méthanisés pour faire du biogaz on n'obtiendrait à peine 150 Nm3/an.habitant de biométhane, soit à la grosse l'équivalent de 150 litres d'essence

Et ce serait une gabegiede l'utiliser pour se chauffer alors qu'il pourrait servir de carburant embarqué pour véhicules et remplacer un pétrole qui lui aussi sera devenu inabordable depuis longtemps
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Re: Le cout de l' electricité.

Message par Remundo » 21 janv. 2017, 18:34

oui d'accord Mobar,

mais chaque énergie prise isolément est "un peu courte" ;-)

en ayant des logements passifs, il n'est pas stupide de faire du biométhane pour se chauffer, d'ailleurs on peut aussi faire de la cogénération.

il est par ailleurs possible de multiplier par 3 le pouvoir calorifique de n'importe quel combustible en faisant un couplage Stirling - PAC, à condition d'avoir comme objectif un chauffage basse température. Mais cette technique arrivera quand tout sera très cher.

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Re: Le cout de l' electricité.

Message par mobar » 21 janv. 2017, 19:10

Remundo a écrit :oui d'accord Mobar,

mais chaque énergie prise isolément est "un peu courte" ;-)

en ayant des logements passifs, il n'est pas stupide de faire du biométhane pour se chauffer, d'ailleurs on peut aussi faire de la cogénération.

il est par ailleurs possible de multiplier par 3 le pouvoir calorifique de n'importe quel combustible en faisant un couplage Stirling - PAC, à condition d'avoir comme objectif un chauffage basse température. Mais cette technique arrivera quand tout sera très cher.
Tout à fait!
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Re: Le cout de l' electricité.

Message par mobar » 25 janv. 2017, 09:44

On attend toujours qu'un industriel sorte un Stirling d'une puissance conséquente qui puisse confirmer l'intérêt de cette machine
Le Stirling pour l'instant, c'est entre 1 milliwatt et 5 kW et la production reste confidentielle, tout juste bon à satisfaire de besoin ludiques ou marginaux

Pour que ça devienne une alternative, il faudrait des puissances thermiques de l'ordre du MW et une production de masse

Je le vois pas arriver de sitôt sur le marché de la production d'élec :-(
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Re: Le cout de l' electricité.

Message par Remundo » 25 janv. 2017, 10:00

le Stirling industriel a bel et bien existé, et développé par Philips. Destiné à faire fonctionner les radios en sites isolés.
https://www.youtube.com/watch?v=M9UKu-AP02k

quand les batteries sont sorties, elles ont supplanté ce moteur car plus légères et sans entretien.

Le Stirling n'est pas porté par les industriels

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Re: Le cout de l' electricité.

Message par mobar » 25 janv. 2017, 10:59

Remundo a écrit :le Stirling industriel a bel et bien existé, et développé par Philips. Destiné à faire fonctionner les radios en sites isolés.
https://www.youtube.com/watch?v=M9UKu-AP02k

quand les batteries sont sorties, elles ont supplanté ce moteur car plus légères et sans entretien.

Le Stirling n'est pas porté par les industriels
Je connais le Phillips, c'était déjà une petite puissance difficile à vendre
Le créneau de la valorisation des combustibles difficile à bruler existe bel et bien (CSR, écorces, bois B, petcoke ...) mais comme il n'y a pas d'offre Stirling crédible, ce sont les ORC qui vont se développer avec des rendements électriques minables de 10% sur PCI. Des équipes aux US et au Japon travaillent sur des cycles de Brayton au CO2 supercritique, encore un truc super compliqué et difficile à vendre ... si c'est au point un de ces jours!
https://www.france-science.org/Produire ... ace-a.html

Au lieu de subventionner des routes PV qui n'ont aucun avenir ...
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https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Le cout de l' electricité.

Message par Remundo » 25 janv. 2017, 11:40

je disais : les industriels ne portent pas les Stirling parce que c'est la mort des combustibles "kivonbien" (gaz, fuel, essence, Diesel...) en sus d'une consommation électrique moindre.

En bref, la micro-cogénération Stirling, c'est beaucoup trop efficace pour que les vendeurs et les taxeurs de merde s'y investissent...

Faut pas croire, quand on est capable de faire des moteurs de 250 Ch turbo machin truc avec 20 kg d'électronique, on peut faire aussi un Stirling de 3000 W élec qui tient le pavé...

Il y a quand même Whispergen en 1 kW qui n'est pas ridicule : https://www.youtube.com/watch?v=pLadMF1eyLk

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