Qui sont les verts ?

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Re: Qui sont les verts ?

Message par kercoz » 01 mai 2009, 23:11

Raminagrobis a écrit : Le fait est qu'il y a une liste longue comme le bras d'espèces qui ont disparu à cause de l'homme bien avant l'ère industrielle.
Pour pouvoir porter jugement sur des "idées reçues" , il faudrait avoir un ordre de grandeur du nombre d'éspeces disparues 20 000 ans avant l'ere industrielle et apres (c'est a dire env 100 ans.
Si cet info montre une égalité ou un surcroit de disparitions "apres" , on pourra toujours dire que c'est uniquement en rapport arthmétique avec la population .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Qui sont les verts ?

Message par axelou » 02 mai 2009, 02:19

A partir du moment où l'homme a pratiqué l'agriculture et l'élevage, il a considérablement agi sur les écosystèmes et par là décimé le reste de la mégafaune.
Très juste.
Avec l'agriculture et l'élevage, l'homme change son rapport avec la nature. Cela préfigure le souhait de Descartes : "Se rendre maître et possesseur de la nature."
De la naissance de l'agriculture à l'agriculture avec pesticides, il n'y a plus qu'un pas. De même l'élevage préfigure les OGM puisqu'on se met à sélectionner les animaux (et donc leur génome) en fonction des besoins humains.
D'ailleurs, le cochon et le chien sont en quelque sorte deux espèces OGM puisqu'elles sont le fait de la sélection humaine, certes sur de très nombreuses générations...

P.S.: Le jugement de Raminagrobis a beau être juste, il est certain qu'il peut être utilisé dans une fin de déculpabilisation, mais ce sont deux plans différents.
C'est un peu comme les historiens africains qui sont réticents de concéder aux blancs que l'esclavage existait avant le commerce triangulaire. Cela a beau être vrai, leur réticence peut se comprendre...

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Re: Qui sont les verts ?

Message par Krom » 02 mai 2009, 04:20

axelou a écrit :Un vrai programme écologique serait donc l'organisation d'un gigantesque suicide collectif... :-D :-D

Moi je vote tout de suite ! ;)
Ololol, l'humanité c'est le MAL. Qu'est-ce que tu fais au quotidien pour atteindre ce plan d'extermination?

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Re: Qui sont les verts ?

Message par kaosyouki » 02 mai 2009, 12:25

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Dernière modification par kaosyouki le 19 mars 2013, 18:20, modifié 1 fois.

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Re: Qui sont les verts ?

Message par axelou » 02 mai 2009, 14:26

Un vrai programme écologique serait donc l'organisation d'un gigantesque suicide collectif... :-D :-D

Moi je vote tout de suite ! ;)


Ololol, l'humanité c'est le MAL. Qu'est-ce que tu fais au quotidien pour atteindre ce plan d'extermination?
It's just a joke sir !
Il y a une difference entre selectionner des individus en fonction de leurs caracteristiques (la en l'occurence des chiens et des cochons) et leur trifouiller les genes. Ce n'est pas exactement la meme chose, on ne peut donc pas dire que ce soit des "especes OGM".
Bien entendu. Je les ai appelé OGM par provoc' mais ce n'est pas encore ça, loin de là.
Mais cela marque le début d'une tendance qui amènera, in fine, aux OGM...

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Re: Qui sont les verts ?

Message par Raminagrobis » 02 mai 2009, 14:39

oui, depuis qu'on fait de l'élevage on sélection les bêtes et on crée de la dérive génétique; Les chiens retournés à l'état sauvage en australie (dingo) ne sont pas redevenus des loups.

on a essayé en europe de "ressuciter" les ancêtres sauvages (disparus) de nos bovidés (auroch) et de nos chevaux (tarpan), en faisait des croisements de différentes races domestiques, ça n'a que moyennement réussi. L'Auroch de Heck et le Konik Polski n'ont qu'une ressemblance moyenne avec leurs ancêtre sauvage. Par contre, il a été démontré par introduction dans des réserves naturelles (Oostvaardersplassen aux pays bas) que l'un et l'autre sont parfaitement capables de vivre en liberté, sans la moindre intervention humain. C'est déjà une belle réussite.

Mais maintenant, avec les technologies d'insémination artificielle, on peut pousser la sélection bcp plus loin. Quand un taureaux parait avoir les super gènes qu'on recherche, avec l'insémination artificielle ont peut lui faire avoir 10 000 veaux. Alors que par méthodes naturelles c'est pas possible, il est pas infatiguable le bestiau ;-)

Même pour les vaches on peut faire ça! On prend des ovules à la super vache qui produit plus de lait que toutes les autres, on les féconde, et on les implantes à des vaches moins bonnes. on produit ainsi des animaux complètement sélectionnés pour la production.

Quite à produire des monstres !

Tout celà est dangereux, si on perd trop de diversité chez nos animaux d'élevage, on va se retrouver avec un cheptel trop uniforme génétiquement, et donc moins capable de s'adapter à des nouvelles maladies ou des changements climatiques par exemple.
Toujours moins.

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Re: Qui sont les verts ?

Message par kercoz » 02 mai 2009, 14:43

axelou a écrit : Bien entendu. Je les ai appelé OGM par provoc' mais ce n'est pas encore ça, loin de là.
Mais cela marque le début d'une tendance qui amènera, in fine, aux OGM..
C'est encore une idée "préconçue".
L'homme maitrise et controle ......... tout ça c'est du pipeau . Qd on se penche sur des livres de spécialiste sur l'histoire des plantes cultivées , on s'aperçoit que 80% des plantes nourricieres actielles sont des plantes "suiveuses " qui se sont améliorées a l ' "insu de leur plein gré" .
On a tout fait pour les erradiquer !! Comme elles ont des periodes de fructification en phase avec les plantes récoltées , elles ont perdurées et se sont améliorées.
Ex le blé qui vient du haut Nil . Il veut évoluer géographiquement et se déplace vers l'europe en lattitude et en altitude . Les plantes suiveuses (seigle orges avoines...) ....suivent et peuvent devenir prépondérentes ds des endroits peu propice au blé (froid/altitude ...)Du coup le paysan la valorise (pour lui ou ses bètes).
Le coup d'une recherche ameliorante est un mythe . On s'adapte a la plante qui aussi s'est adaptée.
Actuellement le paradigme est de forcer la plante a s'adapter , a coup d'engrais de pêsticides et autres rayonnements , OGM etc ... Toujours de la linéarité pour remplacer la complexité.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Qui sont les verts ?

Message par axelou » 02 mai 2009, 14:50

C'est encore une idée "préconçue".
L'homme maitrise et controle ......... tout ça c'est du pipeau .
D'accord avec toi, sauf sur quelques exceptions précises (chien et cochon par exemple).
En tout cas, certains ont actuellement la volonté de contrôler le vivant dans sa totalité. Si tu me démontres que c'est impossible, je serais le premier content !

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Re: Qui sont les verts ?

Message par kercoz » 02 mai 2009, 14:53

Faute de le controler , il le détruit:
http://www.grian.ie/index2.php?option=c ... f=1&id=157
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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