Publié : 04 juil. 2007, 21:02
Remarque, je vais peut-être bientôt remanger des Lu... après 6 ans d'abstinence!Alter Egaux a écrit :Pauvre petit lu…
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Remarque, je vais peut-être bientôt remanger des Lu... après 6 ans d'abstinence!Alter Egaux a écrit :Pauvre petit lu…
C'est toi qui introduis la notion de diplôme, on parlait d'heure de travail et mon exemple (sprinteur/marathonien) montre qu'un mêtier peut être mieux payé tout en n'étant pas plus intellectuel.DominiqueBoscher a écrit : Et après tout, je ne vois pas pourquoi une heure de vie d'un médecin serait plus importante qu'une heure de vie d'un maçon... Le maçon lui n'a pas eu la chance (très certainement) de naitre dans un milieu favorisé qui lui aurait permis d'accéder à des études supérieures qui sont du reste payées à prix d'or par la collectivité !! Non les bac+5 n'ont pas, selon mon point de vue, de légitimité à faire valoir une valeur de vie supérieure aux bacs-2...
Reconnais que l'exemple est aussi irréaliste que le thême de ce sujet !mahiahi a écrit : imagine un étudiant qui a le choix entre des études longues d'ingénieur et un travail immédiat chez Mc Do au même tarif... à ton avis, combien de temps avant de manquer d'ingénieurs?
Tu feras comment pour motiver les gens pour qu'ils fassent 8 années apres le bac...pour être aussi bien payer que le manoeuvre de base.DominiqueBoscher a écrit : Qu'un médecin gagne chaque mois 5 fois plus qu'un smicard qui fait un travail plus difficile et moins intéressant CELA NE ME SEMBLE PAS JUSTE...
Tu exagères et déformes mes propos : je ne dis pas qu'il faudrait payer un médecin au rang d'un maneuvre, il faut bien compenser les études qui n'ont pas été rémunérées, il faut aussi récompenser le risque, l'efficacité et la responsabilité prises par chacun... Mais au final d'une vie, le bilan : un maçon qui a fait un dur travail dont l'espérance de vie est plus faible aura moins gagné et capitalisé dans sa vie qu'un prof qui lui aura eu bien souvent un travail plus intéressant, moins fatiguant, mieux payé avec plus de vacances... etc... on peu en discuter longtemps, finalement je suis partisan que lorsque le crash pétrolier arrivera on puisse remettre les choses à plat et que chacun puisse gagner sa vie à la hauteur de la charge de travail fournie à un instant "t".. en clair, lorsque l'on sera tous dans nos champs de labeur (ceux qui auront survêcu !) les échanges seront plus sains et plus concrets que ceux que nous vivons aujourd'hui avec des gains au Loto ou des revenus boursiers qui n'ont rien à voir avec la vraie vie...matthieu25 a écrit :Tu feras comment pour motiver les gens pour qu'ils fassent 8 années apres le bac...pour être aussi bien payer que le manoeuvre de base.
s'ils ne sont pas motivés ou motivés que par le fric ce ne seront de toute façon pas de bons médecins ou ingénieurs. c'est d'ailleurs ce qui arrive.Tu feras comment pour motiver les gens pour qu'ils fassent 8 années apres le bac...pour être aussi bien payer que le manoeuvre de base.
La notion de pénibilité est très subjective, un travail physique ou répétitif peut être rebutant pour certains et parfaitement supportables pour d'autres. C'est la différence en sport entre le joueur d'échec et le marathonien.Cassandre a écrit :Mac Do ou manœuvre, vous conviendrez que c'est bien plus pénible qu'ingénieur ou médecin. Cette seule pénibilité du travail motive à faire 5 ou 8 années d'études !
Tes postulats de départ sont :DominiqueBoscher a écrit :Qu'un médecin gagne chaque mois 5 fois plus qu'un smicard qui fait un travail plus difficile et moins intéressant CELA NE ME SEMBLE PAS JUSTE...
Je me demande si la motivation au salaire est gage d'une bonne adéquation entre le métier et le désir de métier de l'homme. Le monde est plein de gens qui se retrouvent dans une case et qui avaient une autre vocation.matthieu25 a écrit : Tu feras comment pour motiver les gens pour qu'ils fassent 8 années apres le bac...pour être aussi bien payer que le manoeuvre de base.
A noter aussi que les ouvriers ont une espérance de vie qui diminue, contrairement aux cadres. L'explication est que la pression des marchés (rendement, objectif, menace de délocalisation, actions) ont augmenté les cadences de travail. Résultat : suicides pour les cadres, accidents du travail et maladie du travail pour les ouvriers.Cassandre a écrit : Cette seule pénibilité du travail motive à faire 5 ou 8 années d'études !
A part pour le cas particulier des "fils de médecin", la médecine est une vocation, au vue de la difficulté des études. Le salaire est aussi différent en sortie, entre un généraliste dans une campagne ou en Ile de France, et un spécialiste pépère et bourré de tunes, assujetti aux firmes pharmaceutiques via les visiteurs médicaux (et on s'étonne du trou de la sécu).DominiqueBoscher a écrit : J'ai une fille qui vient d'avoir son bac (S avec mention ) depuis des années elle souhaite faire médecine... elle est consciente qu'elle part pour des années d'études mais à aucun moment elle ne m'a parlé de l'optique d'avoir une compensation de ses études par un gros salaire... ce n'est absolument pas sa motivaton...
Yes !!! Quel pays osera faire cela ?mobar a écrit : La rémunération avec une monnaie "fondante" par exemple aiderait à l'orientation vers des activités choisie pour leur intérêt et non pour des perspectives d'une rémunération importante.