Assemblée : Taxe si pas de baisse de prix du carburant

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Yves
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Re: [Bruit] Le totalitarisme guette-t-il les Etats-Unis ?

Message par Yves » 02 févr. 2009, 20:08

Alain75 a écrit :
Et la problématique "internationale" est la même, si pas de rationnement en Belgique, je fais le plein la bas, revend mes ticket en france etc
Ben oui, mais t'as transformé un problème d'energie en problème d'argent.

Plutôt que de consommer moins d'essence pour les vacances en allant moins loin, monsieurs et madame bidochon qui vont de Paris sur la cote d'azure vont juste prendre deux semaines au lieu de 3.

Et le reste de l'année, comme il est hors de question de se passer de la voiture pour le quotidiens, monsieurs bidochon se contentra de supprimer l'abonnement portable sms illimité de sa grande fille.
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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Alain75
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Re: [Bruit] Le totalitarisme guette-t-il les Etats-Unis ?

Message par Alain75 » 02 févr. 2009, 20:56

Yves a écrit :
Ben oui, mais t'as transformé un problème d'energie en problème d'argent.
Les tickets c'est de l'argent, mais en trois fois pire, pour ce qui est de la distribution, tu te vois mettre en place l'administration du genre :

- bon vous habitez à combien de km de votre boulot ?
- comment ça, mais ya pas une gare dans votre bled ?
- Ah et elle est pas sur le chemin, l'école de votre gosse ?
- vous l'amenez au foot en plus !
- ya pas de commerce de proximité chez vous ?
- bon ok ok 30 tickets au suivant ...

WilyB
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Re: [Bruit] Le totalitarisme guette-t-il les Etats-Unis ?

Message par WilyB » 02 févr. 2009, 21:40

alors que les foyers les plus pauvres habitent loin en banlieue avec des trajets gourmants en énergie et habitent des logements mal isolés ou pas isolés du tout.
Il est juste que les riches aient quelques rares avantages. Les pauvres, eux, ils n'ont pas à se soucier des banquiers véreux et des agents du fisc inquisiteurs, de se faire voler ses €500.000 de bijoux dans le pied-à-terre de Neuilly ou de se demander si ce soir ce sera caviar ou foie gras, vodka ou sauternes? O:)

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Re: [Bruit] Le totalitarisme guette-t-il les Etats-Unis ?

Message par papy_russe » 02 févr. 2009, 21:45

WilyB a écrit :Il est juste que les riches aient quelques rares avantages. Les pauvres, eux, ils n'ont pas à se soucier des banquiers véreux et des agents du fisc inquisiteurs, de se faire voler ses €500.000 de bijoux dans le pied-à-terre de Neuilly ou de se demander si ce soir ce sera caviar ou foie gras, vodka ou sauternes? O:)
Tu trouves çà malin ? Heureusement que le ridicule ne tue pas... Franchement, l'humour sur la pauvreté des gens c'est très limite. ](*,)
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Re: [Bruit] Le totalitarisme guette-t-il les Etats-Unis ?

Message par marocain » 02 févr. 2009, 22:07

WilyB a écrit :
alors que les foyers les plus pauvres habitent loin en banlieue avec des trajets gourmants en énergie et habitent des logements mal isolés ou pas isolés du tout.
Il est juste que les riches aient quelques rares avantages. Les pauvres, eux, ils n'ont pas à se soucier des banquiers véreux et des agents du fisc inquisiteurs, de se faire voler ses €500.000 de bijoux dans le pied-à-terre de Neuilly ou de se demander si ce soir ce sera caviar ou foie gras, vodka ou sauternes? O:)
le but de l'impot et des taxes n'est pas de niveler les niveaux de vie, mais de gagner la paix sociale en assurant a chacun des droits définis a l'avance.
l'un de ces droits est le droit a avoir un travail ou le droit a se chauffer ou le droit à se déplacer, pour assurer ce droit aux couches populaires, il est nécessaire d'avoir une taxe modulée en fonction des revenus.
comment iront travailler les gens qui vivent par exemple a 30 ou 40 km de paris et qui ne peuvent louer dans la proche banlieue, d'autant que la demande pour se rapprocher des villes va s'accentuer et donc l'écart de prix entre la proche banlieue et la lointaine va s'amplifier.
les banlieues les plus lointaines qui n'ont pas de transport ferroviaire risque même peut être de se vider.
mais j'ai l'impression qu'on est parti dans un HS total par rapport au sujet initial de la discussion: la tentation totalitaire aux USA.

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Re: [Bruit] Le totalitarisme guette-t-il les Etats-Unis ?

Message par energy_isere » 02 févr. 2009, 22:10

marocain a écrit : ......mais j'ai l'impression qu'on est parti dans un HS total par rapport au sujet initial de la discussion: la tentation totalitaire aux USA.
c' est pas qu' une impression. :smt091
Faudrait que je prenne la paire de ciseaux, mais la je vais vous quitter pour aujourdhui.

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Alain75
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Re: [Bruit] Le totalitarisme guette-t-il les Etats-Unis ?

Message par Alain75 » 02 févr. 2009, 22:41

marocain a écrit : le but de l'impot et des taxes n'est pas de niveler les niveaux de vie, mais de gagner la paix sociale en assurant a chacun des droits définis a l'avance.
l'un de ces droits est le droit a avoir un travail ou le droit a se chauffer ou le droit à se déplacer, pour assurer ce droit aux couches populaires, il est nécessaire d'avoir une taxe modulée en fonction des revenus.
Je ne dirais pas les choses comme ça (surtout par rapport aux "droits définis à l'avance", si la nation devient pauvre les droits ...) : le but de l'impot pour un état ou collectivité est d'assurer le fonctionnement de cet état, c'est à dire le financement des besoins, et investissements mis en commun par cette collectivité.
Après le niveau de redistribution, par indexation de l'impot sur les revenus, ou redistribution par aides aux plus pauvres est une autre question, fondamentalement politique et tout aussi valide bien sûr. Et en gros il y a la question de la taille du budget de l'état (gros ou petit et ceci peut être indépendant de la richesse de l'état en tant que collectivité), et la question de la proportion de ce budget utilisée pour réduire les inégalité par aides mais aussi par le fait de construire des infrastructures partagées et gratuites comme l'école par exemple.

Dans le cas du pétrole, produit que l'on ne paye pas assez cher et loin de là, augmenter son prix à travers la TIPP et financer des infrastructures réduisant à la fois les inégalités (transports en commun, HLMs, mais pas des cités excentrées à l'urbanisme et densité idiote c'est à dire faible), et la dépendance à ce produit qui de toute manière se raréfie, me paraît franchement la bonne solution. Et pas si HS que cela d'ailleurs à mon avis ! :) (les tickets de rationnement étant par contre clairement pour moi dans une ligne totalitaire)
Dernière modification par Alain75 le 02 févr. 2009, 22:47, modifié 1 fois.

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Re: Assemblée : Taxe si pas de baisse de prix du carburant

Message par polkiloba » 03 févr. 2009, 09:11

les banlieues les plus lointaines qui n'ont pas de transport ferroviaire risque même peut être de se vider.
pourquoi il faudrait encore les aidés les banlieux? :evil: parce qu il payent moins cher leur loyer?!donc forcement on doit leur donner un coup de pouce!il n ont pas deja un habitat moins chere?
POurquoi on aiderait plus les mecs de banlieux que ceux d ailleurs<?

Yves
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Re: [Bruit] Le totalitarisme guette-t-il les Etats-Unis ?

Message par Yves » 03 févr. 2009, 11:51

Alain75 a écrit :
Yves a écrit :
Ben oui, mais t'as transformé un problème d'energie en problème d'argent.
Les tickets c'est de l'argent, mais en trois fois pire, pour ce qui est de la distribution, tu te vois mettre en place l'administration du genre :

- bon vous habitez à combien de km de votre boulot ?
- comment ça, mais ya pas une gare dans votre bled ?
- Ah et elle est pas sur le chemin, l'école de votre gosse ?
- vous l'amenez au foot en plus !
- ya pas de commerce de proximité chez vous ?
- bon ok ok 30 tickets au suivant ...
Je sais pas avec quelle imagination tu va pêcher cela, mais les tickets de rationnement ne fonctionnent pas du tout comme cela.

Renseigne toi sur comment les tickets de pain fonctionnaient.

Et n'oublie pas de chercher ce qui s'est passé après guerre lorsqu'un préfet a voulu supprimer le rationnement.
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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