Le conflit Russo-Ukrainien.

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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On y va ou pas ?

Le sondage est terminé depuis le 01 oct. 2023, 14:38

Oui, car nous sommes l'Empire du Bien et Poutine est le Mal incarné, la Morale nous impose d'agir, sinon ce sera le tour de la Pologne, puis le nôtre
7
33%
Oui, car la Russie est gorgée de ressources et on aura de quoi voir venir encore un siècle si on la conquiert
0
Aucun vote
Oui, car j'aime les voyages et je n'ai plus d'argent pour le payer un vol
0
Aucun vote
Oui, car les USA ont besoin de supplétifs pour les Ukrainiens et c'est à notre tour
2
10%
Non car les sanctions vont faire s'écrouler l'économie russe et pousser son président au suicide sans risques
1
5%
Non car la Russie a l'arme nucléaire et que je tiens à ma peau, voire à celle de mes enfants
2
10%
Non car les Polonais sont chauds pour prendre notre tour et demain j'ai piscine
5
24%
Non car c'est une nouvelle guerre impérialiste qui ne profite à personne en bas et surtout pas si c'est l'OTAN qui l'emporte car ce sera le tour de la Chine
4
19%
 
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 13 août 2022, 00:15

marocain a écrit :
13 août 2022, 00:01
non justement car nous ignorons tout, nous n'avons ni photo, ni noms, ni vidéos, juste des discours des autorités ukrainiennes, c'est léger.
Dans les autres conflits, de nombreuses photos, vidéos de victimes civiles nous parviennent. Quand il y a besoin de narratifs et d'explication, c'est que les faits ne sont pas clairs et quand c'est flou c'est qu'il y a un loup.
Tu as entendu parler du travail entre autres de la CPI, par exemple à Boutcha ?
Il y a exactement tout ce que tu demandes !

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 13 août 2022, 11:37

Aujourd'hui, l'artillerie Ukrainienne a effectivement détruit le pont de la ville de Nova Kakhovka. C'est le deuxième (et le dernier) pont sur le fleuve Dnipro par lequel l'armée Russe approvisionne des dizaines de milliers de ses soldats sur la rive droite. Maintenant, ils n'ont plus de ravitaillement.

Dans quelques jours, nous verrons comment des dizaines de milliers de soldats russes sur la rive droite du fleuve Dnipro se rendront à l'Ukraine. Ou comment quelques-uns d'entre eux peuvent essayer de traverser à la nage le large fleuve Dnipro.
https://twitter.com/mrkovalenko/status/ ... QvLkW2qY4Q
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 13 août 2022, 19:59

Apparemment, les administrateurs de l'occupation russe de Kherson évacuent de l'autre côté de la rivière.

« je pense que les Russes vont bientôt se retirer de Kherson. Cela devient intenable – vraiment difficile de réapprovisionner les forces. Je ne pensais pas que ça arriverait aussi vite.

Rien n'indique que l'armée parte encore, bien sûr. Donc ce n'est pas fini par tous les moyens.
https://twitter.com/dalperovitch/status ... mA_2loDtRA
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Jeudi » 13 août 2022, 23:10

phyvette a écrit :
13 août 2022, 19:59
Apparemment, les administrateurs de l'occupation russe de Kherson évacuent de l'autre côté de la rivière.
Peut-être que ces administrateurs ont préparé une offensive et connaissent donc l’ivrogne en charge de l’artillerie?
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Jeuf » 14 août 2022, 13:25

Youtube me propose un discours de Poutine sur l'Ukraine, celui qui justifie la reconnaissance des républiques, quelques jours avant l'attaque.
Avec plein de commentaires pro-russes dessous

https://www.youtube.com/watch?v=kqfTx4ZOfAI

Les repproches :
-Lenine a donné l'Ukraine aux nationalistes. Les dirigeants sovietiques auraient démantelé la Russie historique, en donnant tous ce que les nationalistes voulaient, pour garder le pouvoir à tout prix, dans les débuts troubles de l'URSS. [les finlandais devraient s'inquiéter]

-Le gaz n'a pas été payé à un moment. Ben on coupe le gaz à ce moment, pas là peine de ravager le voisin.

-répression, persécution des opposants : venant de Poutine, on se marre

-le peuple ukrainien se fait voler par ses dirigeants et l'occident

-préparation militaire contre la Russie. Le petit va manger le gros?

-dotation en armes nucléaires. La Russie en a des milliers, d'où vient le plus grand danger nucléaire?

-un régime nazi au pouvoir...

Pour moi, rien de bien convaincant pour justifier d'aplatir des villes avec l'artillerie. Pas de quoi non plus convaincre les ukrainiens qui ont l'air de résister. Oui, très curieux, que les arguments ne convainquent pas les principaux concernés et qu'il faille leur taper dessus pour qu'ils comprennent comment la Russie est un gentil partenaire.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 14 août 2022, 17:33

Les forces russes retirent leur commandement et certaines unités de l'autre côté de la rivière à Kherson. C'est un signe pour les choses à venir - Une source locale dit que pour l'instant ce n'est pas un retrait massif mais qu'il pourrait le devenir. Je pense que c'est inévitable car ils ont maintenant des stocks limités.
https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 5LTpA&s=19
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Jeuf » 14 août 2022, 17:46

phyvette a écrit :
14 août 2022, 17:33
Les forces russes retirent leur commandement et certaines unités de l'autre côté de la rivière à Kherson. C'est un signe pour les choses à venir - Une source locale dit que pour l'instant ce n'est pas un retrait massif mais qu'il pourrait le devenir. Je pense que c'est inévitable car ils ont maintenant des stocks limités.
https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 5LTpA&s=19
Comment se retirer massivement sans pont?

Guy Sajer, décédé en début de cette année, raconte dans "le soldat oublié" le franchissement de ce même fleuve (mais dans l'autre sens, et plus au nord), en retraite face à l'armée rouge, en 1943.
Livre de référence pour avoir une idée de la vie d'un soldat dans un "conflit de haut intensité"
Je ne sais pas si ça peut se passer pareil, les moyens techniques militaires ont bien changé.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par energy_isere » 14 août 2022, 17:57

Guerre en Ukraine : Kiev affirme menacer les troupes russes dans la région de Kherson

Franceinfo - 14 aout 2022

L'armée ukrainienne cherche à couper les ponts qui permettent le ravitaillement russe entre Kherson et l'autre rive du Dnipro (ou Dniepr).

L'Ukraine a affirmé que les troupes russes ayant franchi le fleuve Dnipro (ou Dniepr, en russe) dans la région de Kherson, ville du sud occupée par Moscou, risquaient d'y être coincées après la mise hors d'usage de tous les ponts existant. "Les seuls moyens de traverser le fleuve pour l'occupant sont des pontons près du pont Antonivski mais ils ne pourront pas totalement répondre à leurs besoins", a déclaré à la télévision ukrainienne un député régional, Serguiï Khlan, dimanche 14 août.

Selon lui, "la Russie transfère ses centres de commandement de la rive droite [Ouest] du fleuve vers la gauche [Est], consciente qu'en cas d'escalade, ils ne pourront pas être évacués à temps". Il a estimé à 20 000 le nombre de soldats russes présents sur la rive droite du fleuve et précisé qu'ils peuvent toujours "traverser les ponts abîmés à pied".

Les troupes russes se sont emparées au début de l'invasion de l'Ukraine de Kherson, sur le fleuve Dnipro, la seule capitale régionale qu'elles ont jusqu'à présent réussi à conquérir. Elles ont avancé de quelques dizaines de kilomètres vers l'ouest mais les trois ponts (deux routiers et un ferroviaire) qui franchissent le fleuve dans la zone qu'elles contrôlent ont été à plusieurs reprises bombardés ces dernières semaines.

Le plus important est le pont Antonivski, en banlieue de Kherson, plusieurs fois touché par des missiles depuis fin juillet. Un autre est le pont de Nova Kakhovka, à 50 kilomètres au nord-est, cible de frappes cette semaine. "Hier [vendredi], nos forces armées ont finalement et avec efficacité frappé le pont près de Nova Kakhovka. Les Russes ne peuvent plus transférer de matériel, de munitions et même de nourriture pour leurs troupes", avait déjà affirmé samedi soir Serguiï Khlan.

Le ministère britannique de la Défense a confirmé dans son briefing quotidien, samedi, que "les deux principaux ponts routiers donnant accès à la poche du territoire occupée par la Russie sur la rive ouest du Dnipro sont probablement hors d'usage".
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 510666e735

ca veut dire aussi que les Ukrainiens auront la plus grande difficulté à aller reconquérir de l' autre coté ........
Une future ligne de démarcation comme entre Corée du Nord et du Sud ?

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 14 août 2022, 18:43

Jeuf a écrit :
14 août 2022, 17:46
Comment se retirer massivement sans pont?
Et oui, c'est bien pour cette raison qu'il se retirent graduellement. Les pont sont impraticable pour les moyens lourds. Ils peuvent toujours traverser les ponts abimés à pied .
Les Russes ne peuvent plus transférer de matériel, dans un sens ou dans l'autre, de munitions et même de nourriture pour leurs troupes.
C'est l'opération dynamo à Dunkerque en 40', les hommes embarquent à poil, et tout le matériel reste sur zone.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 14 août 2022, 18:50

energy_isere a écrit :
14 août 2022, 17:57
ca veut dire aussi que les Ukrainiens auront la plus grande difficulté à aller reconquérir de l' autre coté ........
Pourquoi donc ? Aucunement ils passeront par Zaporijia ou les Ukrainiens contrôlent les deux rives.


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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 14 août 2022, 23:53

Et bing !
Des partisans ont fait sauter un pont ferroviaire près de Melitopol. La route de la Crimée est coupée.

https://odessa-journal.com/explosion-on ... partisans/
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Invité » 15 août 2022, 13:53

" Toujours d’après Steve Cortes, le changement d’attitude envers Vladimir Zelenski se manifeste d’ores et déjà. Il rappelle dans ce contexte l’article dans le New York Times du politologue proche de la Maison-Blanche, Thomas Friedman, qui évoque la méfiance de l’administration américaine envers Vladimir Zelenski, ainsi qu’un reportage de la chaîne CBS sur les problèmes de livraison de l’aide américaine « dans l’un des pays les plus corrompus de la planète ». "

https://actucameroun.com/2022/08/14/loc ... ski-media/

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 15 août 2022, 15:11

Invité a écrit :
15 août 2022, 13:53
" Toujours d’après Steve Cortes, le changement d’attitude envers Vladimir Zelenski se manifeste d’ores et déjà. Il rappelle dans ce contexte l’article dans le New York Times du politologue proche de la Maison-Blanche, Thomas Friedman, qui évoque la méfiance de l’administration américaine envers Vladimir Zelenski, ainsi qu’un reportage de la chaîne CBS sur les problèmes de livraison de l’aide américaine « dans l’un des pays les plus corrompus de la planète ». "
https://actucameroun.com/2022/08/14/loc ... ski-media/
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Il me semble que c'est la même personne qui a fait ce reportage sur CBS et le rapport d'Amnesty. Ces 2 entités étant d'ailleurs très gênés. En effet ces reportages et rapports ne mettent pas en exergue les crimes 10 (100 ?) fois plus nombreux et graves commis par les russes. Ce que j'appelais "la paille et la poutre". Quant aux détournements d'armes, malheureusement, il y en a dans tous conflits. Surtout des armes "légères" : pistolets, fusils. Et les mafias s'approvisionnent auprès des 2 camps.
Je ne vois pas ce que des bandits mafieux feraient avec un char, un CAESAR ou un MIG 29 ...
Quant à la corruption c'est vrai, mais la Russie est bien pire et l'Ukraine a fait des progrès depuis qq années. D'ailleurs, pour adhérer à l'UE après la victoire il leur faudra résorber cette corruption sous l'oeil attentif des commissaires européens.
Mais pour le moment, l'heure n'est pas à ces considérations mais à la guerre contre l'agresseur russe qui bombarde les civils (théatre de Marioupol ...), massacre les gens pour instaurer la terreur (Boutcha ...), viole, pille, déporte, y compris des enfants ... Avec la volonté d'éradiquer toute notion d'Ukraine (langue, culture, état ...). Ces derniers points correspondant d'ailleurs à la définition d'un génocide.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Glycogène » 15 août 2022, 16:44

sceptique a écrit :
15 août 2022, 15:11
pour adhérer à l'UE après la victoire
Faut-il qu'il y ait encore une UE après la victoire...
RDV après le 10e blackout en qq mois...

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 15 août 2022, 16:53

phyvette a écrit :
14 août 2022, 18:50
energy_isere a écrit :
14 août 2022, 17:57
ca veut dire aussi que les Ukrainiens auront la plus grande difficulté à aller reconquérir de l' autre coté ........
Pourquoi donc ? Aucunement ils passeront par Zaporijia ou les Ukrainiens contrôlent les deux rives.
Oui, mais le chemin entre Zaporijia et Kherson est beaucoup plus long et peut être entrecoupé de rivières offrant des positions défensives ...Par cette voie cela prendra du temps.
Maintenant, il y a d'autres possibilités. Les russes, surtout les soldats et la population commencent à comprendre qu'ils ne gagneront pas cette guerre comme ils le pensaient au début.Les sanctions commencent à faire effet et cela va aller crescendo. Le moral qui n'était pas excellent va continuer à flancher.
Il suffirait peut être aux ukrainiens d'accentuer la pression par des tirs très précis des CAESAR et autres 155 sur les lignes russes et en profondeur. C'est démoralisant quand on a pas les moyens de riposter faute d'armes précises.
Les soldats et officiers russes vont donc bien finir par se demander ce qu'ils sont venus faire dans cette galère. Sachant qu'ils peuvent cesser instantanément cette guerre en rentrant chez eux ou ils ne risquent rien. La tentation va aller croissant.

Les ukrainiens étaient dans cette position (être bombardé sans pouvoir riposter) pendant de longues semaines durant la bataille du Donbass. La situation était critique. Finalement ils n'ont cédé que qq poignées de km après de lourdes pertes des 2 côtés.
Maintenant, dans le Donbass, ils ne concèdent plus que qq km en infligeant des pertes encore plus importantes aux russes avec les 155 (les Himars étant utiles pour s'occuper de la logistique loin du front). Et, probablement, en minimisant leurs propres pertes. C'est intenable pour une armée d'envahisseurs.
En gros, le moral et la capacité d'action jouent les vases communicants entre ukrainiens et russes au profit des premiers.

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