Le conflit Russo-Ukrainien.

[CP3]

Dans ce conflit , il semble que les Ukrainiens n' hésitent pas à sacrifier leur troupe contrairement aux Russes qui sont d' avantage dans une logique de préservation . Ce qui explique aussi sans doute les avancées ukrainiennes .La barbarie coté ukrainien est sans doute plus importante .

Si Poutine veut gagner , il ferait mieux tout en augmentant ses troupes , de ne pas faire le jeu des Etats-unis qui eux souhaitent fondamentalement la guerre . Poutine devrait essayer ainsi de se faire une image d' homme de paix , ce qui serait alors très efficace pour faire trébucher les Etats-Unis ( en les discréditant ) . Son annexion , en état , est assez stupide , il ferait mieux d' essayer de la faire valider par l' Onu ou de proposer un nouveau referendum cette fois-ci supervisé par l' Onu .

[GillesH38]

Dans ce conflit , il semble que les Ukrainiens n' hésitent pas à sacrifier leur troupe contrairement aux Russes qui sont d' avantage dans une logique de préservation .

Il t'a sans doute échappé que la meilleure manière pour les Russes de préserver leurs troupes était de ne pas envahir l'Ukraine ?

Poutine devrait essayer ainsi de se faire une image d' homme de paix , ce qui serait alors très efficace pour faire trébucher les Etats-Unis ( en les discréditant ) .

une suggestion pour se faire une image d'homme de paix : annoncer le retrait des troupes russes d'Ukraine.

pas de quoi ...

[tita]

Son annexion , en état , est assez stupide , il ferait mieux d' essayer de la faire valider par l' Onu ou de proposer un nouveau referendum cette fois-ci supervisé par l' Onu .

Les trolls russes qui critiquent les décisions de Poutine?

Pas de doutes alors, la Russie est en train de perdre!

[sceptique]

Son annexion , en état , est assez stupide , il ferait mieux d' essayer de la faire valider par l' Onu ou de proposer un nouveau referendum cette fois-ci supervisé par l' Onu .

Les trolls russes qui critiquent les décisions de Poutine?
Pas de doutes alors, la Russie est en train de perdre!

Attention CP3 : si tu vas en Russie tu risques 15 ans de prison pour de tels propos !
Pour faire un référendum il faut d'abord avoir des listes électorales sincères. Travail colossal avec les millions de personnes qui ont quitté ces territoires vers l'Ouest (certains jusque chez nous). De même, avec une proportion plus faible de pro-russes qui ont préféré aller en Russie.
Le danger est de faire voter par correspondance des personnes fictives, mortes ou qui ne résidaient pas avant dans ces zones.
il faut donc attendre l'évacuation des troupes d'occupation, le rétablissement d'une administration légitime en respectant les frontières internationales et le retour des populations.

[phyvette]

Les Russes motivés pour se battre se sont déjà portés volontaires depuis longtemps.
Les Russes ont recruté 200.000 personnes qu'ils ne savent pas encadrer, nourrir, loger, équiper.
Donc 100% des mobilisés sont des gens qui ne veulent pas se battre.
Conclusion facile à faire : la plus part ont prévu de se rendre à la première occasion pour éviter la prison russe.
Les Russes "sont en train de perdre" en Ukraine.

[energy_isere]

Phyvette ne précise pas mais malgré son nom Michel Yakovleff est Français.

Général de corps d’armées Michel Yakovleff

Né en 1958 en France, le général de corps d’armées Michel Yakovleff a rejoint le 16e régiment de dragons à (Noyon) en 1976, puis il sert au sein du 18e régiment de dragons (Mourmelon) comme officier conscrit. Admis à l'examen d'entrée de l’école militaire de Saint-Cyr, il est diplômé en 1982 et rejoint la cavalerie blindée.

Ses missions l'ont conduit en Arabie saoudite, au Koweït, au Sénégal, en Guyane française et presque dans tous les pays des Balkans où il a passé plus d'un an et demi au total.

https://chairestrategique.pantheonsorbo ... -yakovleff

Ca serait marrant de connaitre ce qu'il pense de Xavier Moreau ........

[alain2908]

Les Russes ont recruté 200.000 personnes qu'ils ne savent pas encadrer, nourrir, loger, équiper.
Donc 100% des mobilisés sont des gens qui ne veulent pas se battre.
Conclusion facile à faire : la plus part ont prévu de se rendre à la première occasion pour éviter la prison russe.

donc ça risque de faire 700 000 + 200 000 = 900 000 hommes de moins en Russie d'ici le Printemps.
Sauf si ils arrivent à geler le front pendant tout l'hiver avec les forces actuelles et à prendre le temps de les former (comme l'ont fait les ukrainiens).
mais ça ne me parait pas l'option la plus probable.

[LeLama]

Son annexion , en état , est assez stupide , il ferait mieux d' essayer de la faire valider par l' Onu ou de proposer un nouveau referendum cette fois-ci supervisé par l' Onu .

Les trolls russes qui critiquent les décisions de Poutine?
Pas de doutes alors, la Russie est en train de perdre!

Attention CP3 : si tu vas en Russie tu risques 15 ans de prison pour de tels propos !

Hmm. Ca me semble une vision fantasmee. Je discutais avec des collegues qui me disaient qu'ils etaient surpris AVANT LA CHUTE DU MUR de voir les matheux des pays de l'est parler tres librement des pbs politiques. Bien sur, ceux qui choisissent de mener un combat politique sont inquiétés, mais ceux qui s'expriment a titre privé sans creer de mouvement ne risquent rien depuis longtemps, depuis avant la chute du mur en fait.

Ceux qui menent un combat politique contre le pouvoir sont inquiétés. Ils sont sans doute plus inquiétés la bas qu'ici, mais la violence politique est intense partout. Chez nous, Roselyne Bachelot a demandé le reexamen du statut ipg de France Soir, de nombreux medecins non vaccine's continuent a travailler mais ceux qui ont manifeste' publiquement leur desaccord sont suspendus, on a vu le temoignage d'un chef de service hospitalier devenu cariste, Raoult fait face a nombre de fouille-merde qui cherchent des failles administratives pour le faire suspendre, Pavan a eu une suspension de salaire, la main courante de la femme de Quattrenens a été publiée contre la volonté de cette femme, Grivaux a ete' pris dans un traquenard, ...

[sceptique]

Ceux qui menent un combat politique contre le pouvoir sont inquiétés. Ils sont sans doute plus inquiétés la bas qu'ici, mais la violence politique est intense partout. Chez nous, Roselyne Bachelot a demandé le reexamen du statut ipg de France Soir, de nombreux medecins non vaccine's continuent a travailler ....

Toujours HS ! A mon avis ton message va partir à la poubelle. A moins de le déplacer fissa dans le fil covid.

[Jeuf]

C'est plutôt important comme avancée. Ria Novosti parle de l'armée russe qui a réussi à stopper l'avance de l'armée ukrainienne (comme si c'était une réussite),

Oui, une réussite ; bien considérer que dans le récit russe, c'est la guerre contre l'OTAN qui a pris possession de l'esprit leurs frères ukrainiens, l'Otan un ennemi puissant et pernicieux. L'OTAN a fourni des armes, peut-être même des soldats. Donc pas facile de lutter.

Les Russes ont recruté 200.000 personnes qu'ils ne savent pas encadrer, nourrir, loger, équiper.
Donc 100% des mobilisés sont des gens qui ne veulent pas se battre.
Conclusion facile à faire : la plus part ont prévu de se rendre à la première occasion pour éviter la prison russe.

là aussi, on sous-estime peut-être la force du récit imposé aux russes, et la façon dont une partie de la population russe se l'approprie.
On ne sait pas si il y a si peu de motivés. Peut-être qu'une part significative est vraiment motivée pour "défendre la mère patrie".

[kercoz]

Ceux qui menent un combat politique contre le pouvoir sont inquiétés. Ils sont sans doute plus inquiétés la bas qu'ici, mais la violence politique est intense partout. Chez nous, Roselyne Bachelot a demandé le reexamen du statut ipg de France Soir, de nombreux medecins non vaccine's continuent a travailler ....

Toujours HS ! A mon avis ton message va partir à la poubelle. A moins de le déplacer fissa dans le fil covid.

T'es un vrai malade toi. Faut surtout pas de donner une once de pouvoir ! ...ni un uniforme ou un grade de modéro-censeur.

[Jeuf]

Éliminer Poutine changera au contraire tout!
Son remplaçant ne sera au début responsable de rien et pourra négocier!
Poutine ne le peut pas, il est responsable de crimes de guerre, personne ne négocie avec Hitler!

a la chute de l'URSS, tentative de putch des conservateurs communistes alors que Gorby est en vacances. Les moscovistes sont dans la rue. L'armée refuse de tirer.
Peut-être que certains moscovites regrettent, acceptant le discours dominant de démantèlement de la Russie par l'occident depuis trente ans? Peut-être que l'armée peut tirer, à présent?

Si il y a tentative de prise de pouvoir par un plus "conservateur", un plus fanatique (peut importe l'état de Poutine. Ce peut même être Poutine qui se radicalise encore plus, face à des difficultés, qui est remplacé par une mutation de lui-même en quelque sorte, comme dans les dessins animés...c'est ce qui est arrivé à Lavrov et Medvedev...et à on ne sait pas combien de dirigeants), est-ce que les russes vont protester? Certainement, s'ils sont conscients que cela peut dégénérer pour eux en conflit nucléaire et n'en veulent pas. Sinon, on est mal. Or on entend beaucoup parler de l'apathie russe.

[phyvette]

Très jolie animation vidéo de toutes les contre-offensives récentes, passées ou futures.

https://twitter.com/saintjavelin/status ... 4502055937

[GillesH38]

un peu timoré quand meme je pensais qu'ils allaient jusqu'à Vladivostok

[Léger]

Étant disponible irrégulièrement, je ne peux suivre tous les échanges au quotidien, ou rarement.

par sceptique » 03 oct. 2022, 17:01

Léger a écrit : ↑03 oct. 2022, 16:21
GillesH38 @ le 3 octobre 2022

Et bien, sans doute par instinct, je me méfie depuis toujours des extrêmes, ne les fréquente pas, ni aucune plateforme politique, je reste éclectique en tous les domaines et demeure dans cette attitude. S'il fallait indiquer quelle est ma formation, ce serait un "patchwork" ou, en français, du rapiéçage.

Depuis que tu racontes tes fadaises ton patchwork se situe entre l'extrême droite et encore un peu plus à droite. Heureusement que tu ne les fréquentes pas ! Tu es pire que CP3 car lui au moins ne tente pas de se dissimuler derrière un éclectisme de pure façade.

Mais c'est toi qui le dis ! C'est ta propre projection mentale ou ton imaginaire, très loin de la réalité. Un vrai miroir déformant ! Mais à ce stade, ça ne traite pas le sujet et n'a aucun intérêt pour personne. Je suis très sceptique quant à ta lucidité.