Groenland

[mahiahi]

Pas besoin, on sait que les Vikings ont brutalement colonisé cette terre qui appartient aux Skraelingar (que les sagas disent arrivés après, mais c'est de la propagande scandinave)

[alain2908]

Rien compris

[GillesH38]

je ne suis pas sûr que Mahiahi comprenne lui-même toujours ses propres posts ...

[energy_isere]

Groenland: "Il nous le faut", affirme Trump avant une visite de Vance

AFP •26/03/2025

Donald Trump a accru mercredi sa pression sur le Groenland en affirmant, peu avant la visite de son vice-président JD Vance, que les Etats-Unis devaient prendre le contrôle de l'île danoise pour des questions de "sécurité internationale".

"Je n'aime pas le dire comme ça, mais il va nous falloir" prendre possession de l'immense territoire arctique, a ajouté Donald Trump, deux jours avant la visite du vice-président JD Vance au Groenland. "Nous avons besoin du Groenland pour la sécurité internationale. Nous en avons besoin. Il nous le faut", a-t-il ajouté.

"C'est une île dont nous avons besoin d'un point de vue défensif et même offensif", a poursuivi le président américain.

Réagissant à ces déclarations, la Première ministre danoise, Mette Frederiksen, a reconnu que l'intérêt du président américain pour la grande île plaçait son pays et le territoire autonome danois dans une "situation difficile".

"Il ne fait aucun doute que nous nous trouvons dans une situation difficile. Une situation qui va aller et venir - peut-être pendant longtemps", a-t-elle écrit dans un message sur Facebook mercredi soir.

"Il ne faut pas se faire d'illusions. L'intérêt du président Trump pour le Groenland ne disparaît pas", a ajouté Mme Frederiksen.

Elle a répété que le territoire n'était "pas à vendre" et que cela avait été dit à l'administration américaine à plusieurs reprises.

"Ils savent que le Groenland n'est pas à vendre. Ils savent que le Groenland ne veut pas faire partie des Etats-Unis. Cela leur a été communiqué sans ambiguïté, tant directement qu'en public", a-t-elle ajouté.

Son gouvernement avait déjà vivement critiqué l'arrivée non sollicitée d'une délégation de haut niveau avec la venue annoncée de l'épouse de JD Vance, pour une course de chiens de traineaux, le déploiement d'une avant-garde de sécurité avec véhicules blindés à Nuuk - la capitale du Groenland - ou encore la possible visite du conseiller à la sécurité nationale Mike Waltz.

Ils semblaient avoir obtenu gain de cause, avec l'annonce par JD Vance qu'il se rendrait uniquement sur la base militaire de Pituffik. La diplomatie danoise a salué un revirement américain et précisé qu'il n'était plus question de déplacement ailleurs dans le territoire autonome danois.

"Je pense qu'il est très positif que les Américains annulent leur visite auprès de la société groenlandaise. A la place, ils visiteront leur propre base, Pituffik, et nous n'avons rien contre", a déclaré à la radio DR le ministre danois des Affaires étrangères Lars Løkke Rasmussen.

"Les voitures (de la délégation américaine, ndlr) qui ont été livrées il y a quelques jours sont en train d'être ramenées à la maison, et l'épouse du vice-président américain et son conseiller en matière de sécurité ne feront pas de visite dans la société groenlandaise", a-t-il précisé.

"Je suis le ministre des Affaires étrangères, je dois donc parler de manière diplomatique, mais à bien des égards, il s'agit d'une pirouette magistrale pour faire croire à une escalade alors qu'il s'agit en réalité d'une désescalade", selon lui.

Depuis les législatives du 11 mars, les partis du Groenland sont en pleine négociation pour former une coalition gouvernementale.

- "Sécurité de l'Arctique" -

JD Vance ira vendredi sur cette base de la branche de l'armée américaine dédiée à l'espace, "pour être informé des sujets liés à la sécurité de l'Arctique" et rencontrer les troupes, ont indiqué mardi ses services.

La base de Pituffik (anciennement appelée Thulé) "sert à la détection de départ de missile, la défense antimissile et les missions de surveillance de l'espace", précise la vice-présidence américaine.

Marc Jacobsen, maître de conférence au College royal de défense danois, a estimé que la décision de limiter la visite de JD Vance constituait "une désescalade".

"Le fait que les autorités groenlandaises et danoises vous disent que vous n'êtes pas les bienvenus est significatif", a-t-il dit à l'AFP.

"Le risque d'une couverture négative dans les médias et les réseaux sociaux a peut-être encore plus pesé", a-t-il ajouté, rappelant qu'une manifestation était annoncée à Sisimiut, après une première manifestation anti-américaine dans la capitale Nuuk le 15 mars.

Sur le fond, le spécialiste a estimé que le seul pays qui menace le Groenland était les Etats-Unis. "La Chine ou la Russie (..) n'ont aucun intérêt à attaquer le Groenland", a-t-il dit, et ils n'y ont "aucune activité" actuellement.

Depuis décembre et les premières annonces de Donald Trump sur son intention d'acquérir l'immense île arctique, sa classe politique a souligné qu'elle n'était pas à vendre, mais "ouverte aux affaires".

Dans un sondage réalisé fin janvier, la population groenlandaise s'est dite massivement opposée à l'idée d'un rattachement à Washington.

Territoire grand comme quatre fois la France, le Groenland attise les convoitises sur ses supposées richesses minérales, très largement inexploitées.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 4f1b9d7216

[energy_isere]

Première étape pour l'administration Trump, la désinformation.

J.D. Vance accuse le Danemark de ne pas avoir assuré la sécurité du Groenland

Reuters •28/03/2025 par Tom Little et Leonhard Foeger

Le vice-président américain J.D. Vance a accusé vendredi le Danemark de ne n'avoir rien fait pour assurer la sécurité du Groenland à son arrivée dans le territoire semi-autonome dont Donald Trump dit vouloir prendre le contrôle, un déplacement qui tend les relations diplomatiques entre Copenhague et Washington.

L'avion de J.D. Vance a atterri sur la base militaire américaine de Pituffik, dans le nord de l'île de l'Arctique, le programme de son déplacement ayant été modifié face à la colère des autorités du Groenland et du Danemark.

Aux termes d'un accord de défense signé en 1951, les Américains ont autorisation de se rendre sur leur base militaire quand ils le souhaitent, à condition de prévenir les autorités locales et danoises.

S'adressant aux journalistes sur la base de Pituffik, J.D. Vance n'a rien fait pour apaiser les relations entre Washington et Copenhague, accusant le Danemark d'avoir failli pour assurer la sécurité du Groenland face aux ambitions de la Russie et de la Chine en Arctique, et affirmant que l'île se porterait bien mieux si elle était dans le giron américain.

"Nous avons un différend avec les dirigeants danois, qui ont sous-investi au Groenland et dans son architecture de sécurité. Cela doit absolument changer. La politique des États-Unis vise à ce que cela change", a déclaré le vice-président américain.

"Je pense que vous (les Groenlandais) vous porteriez bien mieux si vous vous placiez sous la protection des États-Unis, plutôt que sous celle du Danemark", a-t-il poursuivi, avant d'annoncer un renforcement du dispositif militaire américain dans l'île.

Disant respecter "l'auto-détermination" du Groenland, il s'est dit convaincu que le territoire finirait par couper les ponts avec Copenhague pour devenir un "partenaire" des États-Unis.

Il était initialement prévu que l'épouse de J.D. Vance, Usha Vance, assiste en compagnie du conseiller à la sécurité nationale de la Maison blanche, Mike Waltz, à une course de traîneaux à chiens, quand bien même aucune invitation n'avait été formulée par le Groenland ou par Copenhague.

La visite de J.D. Vance intervient alors que le Groenland s'est doté d'un nouveau gouvernement de coalition issu des élections législatives du 11 mars, remportées par le parti d'opposition Demokraatit (Parti démocratique), qui prône une transition lente vers l'indépendance de l'île.

Le nouveau Premier ministre du Groenland, Jens-Frederik Nielsen, a déclaré vendredi que la visite de Vance était le signe d'un "manque de respect" et a appelé à l'unité politique face à la "pression extérieure".

"À l'heure où notre peuple est sous pression, nous devons rester unis", a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse.

A Copenhague, la Première ministre danoise Mette Frederiksen a pour sa part qualifié d'"inacceptable" la visite américaine, tandis que le ministre des Affaires étrangères Lars Lokke a salué le fait que le programme de la visite ait été modifié, disant y voir une mesure de désescalade.

"LE VRAI VAINQUEUR, LA RUSSIE"

Selon Catherine Sendak, directrice du programme de Défense et sécurité transatlantique au Centre d'analyse de politique européenne, un think tank basé à Washington, l'administration de Donald Trump a modifié les contours de cette visite afin de ne pas éloigner les discussions des sujets qui l'intéressent: présence américaine au Groenland, capacités militaires disponibles et sécurité de l'Arctique dans son ensemble.

"Un changement de direction était nécessaire", a-t-elle dit à Reuters. "C'est positif, étant donné les échanges très publics entre (d'un côté) les gouvernements danois et groenlandais et (de l'autre) l'administration Trump sur les intentions de la visite initiale".

Depuis son retour à la Maison blanche le 20 janvier pour un second mandat, Donald Trump martèle sa volonté d'annexer le Groenland, jugeant le territoire indispensable pour la sécurité nationale des Etats-Unis et la sécurité internationale. Il n'a pas exclu par le passé de recourir à la force pour parvenir à ses fins.

"Nous irons aussi loin qu'il le faudra", a dit mercredi le président américain. "Nous avons besoin du Groenland, et le monde a besoin que nous ayons le Groenland, dont le Danemark".

Il appartient désormais de savoir jusqu'où le chef de la Maison blanche est prêt à aller dans son idée de prendre le contrôle de l'île, a commenté Andreas Oesthagen, chercheur en sécurité et politiques de l'Arctique à l'Institut Fridtjof Nansen, basé à Oslo.

"Il est toujours peu probable que les Etats-Unis aillent jusqu'à utiliser des moyens militaires pour tenter de s'octroyer le plein contrôle du Groenland", a-t-il déclaré à Reuters, ajoutant qu'un tel scénario marquerait une rupture avec de nombreux principes et règles fondamentaux dont les Etats-Unis ont profité et ont été un pilier.

"Mais malheureusement, il est probable que le président Trump et le vice-président Vance vont continuer de recourir à d'autres moyens de pression, tels que des communiqués ambigus, des visites semi-officielles au Groenland et des instruments économiques", a-t-il poursuivi.

"Et le vrai vainqueur de ce feuilleton superflu est la Russie, qui a exactement ce qu'elle veut: de la discorde dans les relations transatlantiques".

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 296e3ba4f0

[energy_isere]

Groenland convoité par Trump : la première ministre danoise s’y rend mercredi

Le Figaro avec AFP Publié le 29 mars 2025

La première ministre danoise Mette Frederiksen va se rendre de mercredi à vendredi au Groenland, convoité par Donald Trump, pour «renforcer l'unité» avec le territoire arctique, ont annoncé samedi ses services dans un communiqué. Cette visite intervient au moment où le Groenland vient de se doter d'un nouveau gouvernement de coalition, et est annoncée au lendemain du discours critique du vice-président américain JD Vance à l'adresse du Danemark pour son inaction supposée dans le territoire autonome danois.

«Je me réjouis de poursuivre la coopération étroite et confiante entre le Groenland et le Danemark avec Jens-Frederik Nielsen», le nouveau premier ministre du Groenland, a déclaré la première ministre danoise citée dans le communiqué. «Le Groenland vient de connaître un bon processus démocratique et de former un gouvernement élargi. Il est important pour moi de me rendre sur place dès que possible et de saluer le futur» gouvernement, a-t-elle ajouté.

Quatre des cinq partis représentés au Parlement groenlandais ont annoncé vendredi la formation d'un gouvernement de coalition. «Il est très important que nous mettions de côté nos désaccords et nos différends (...) car c'est seulement ainsi que nous pourrons faire face à la forte pression à laquelle nous sommes exposés de l'extérieur», a expliqué vendredi Jens-Frederik Nielsen, le nouveau chef du gouvernement. Les principaux partis groenlandais souhaitent tous l'indépendance, mais ils divergent sur la feuille de route. La pression américaine les a convaincus de former au plus vite une coalition. Seul le parti Naleraq, partisan d'une indépendance rapide, sera dans l'opposition.

Recouvert à 80% de glace, le territoire est économiquement dépendant de la pêche, qui représente la quasi-totalité de ses exportations, et de l'aide annuelle d'environ 530 millions d'euros versée par Copenhague, soit 20% du produit intérieur brut (PIB) local. Selon un sondage paru en janvier, quelque 85% des Groenlandais excluent l'éventualité de rejoindre les États-Unis. JD Vance a exclu vendredi l'usage de la force pour permettre aux États-Unis de s'emparer du Groenland, affirmant que Washington parviendrait à signer un accord avec les Groenlandais.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/groe ... i-20250329

[energy_isere]

« Soyons clairs », les Etats-Unis « n’obtiendront pas » le Groenland, prévient le nouveau premier ministre du territoire autonome danois
« Nous allons obtenir le Groenland. Oui, à 100 % ! », a encore répété Donald Trump dimanche, dans une interview accordée à NBC News.

Le Monde avec AFP 30 mars 2025

Les Etats-Unis « n’obtiendront pas » le Groenland qui décidera seul de son propre avenir, a répondu, dimanche 30 mars, à Donald Trump le nouveau premier ministre groenlandais, Jens-Frederik Nielsen. « Le président Trump affirme que les Etats-Unis “obtiendront le Groenland”. Soyons clairs : Les Etats-Unis n’obtiendront pas le Groenland. Nous n’appartenons à personne d’autre. Nous décidons de notre propre avenir », a-t-il dit dans un message sur Facebook.

« Nous allons obtenir le Groenland. Oui, à 100 % ! », a encore répété Donald Trump dimanche, dans une interview accordée à NBC News.

Ce nouvel échange d’invectives clôt une semaine de fortes tensions entre les Etats-Unis, le Danemark et le Groenland, marquée par la visite du vice-président américain J. D. Vance sur la seule base militaire américaine de l’immense île arctique.

Former au plus vite une coalition

La diplomatie danoise a reproché, samedi, le « ton employé » par J. D. Vance, qui a jugé que le Danemark « n’a pas fait du bon travail ».


La première ministre danoise, Mette Frederiksen, va se rendre, de mercredi à vendredi, au Groenland pour « renforcer l’unité » du royaume avec le territoire arctique.

Quatre des cinq partis représentés au Parlement groenlandais ont annoncé, vendredi, la formation d’un gouvernement de coalition. Les principaux partis du territoire arctique souhaitent tous l’indépendance, mais ils divergent sur la feuille de route. La pression américaine les a convaincus de former au plus vite une coalition. Seul le parti Naleraq, partisan d’une indépendance rapide, sera dans l’opposition.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[energy_isere]

Face aux visées américaines, la Première ministre danoise réaffirme l'intégrité du Groenland

AFP •03/04/2025

En visite au Groenland, la Première ministre danoise Mette Frederiksen a réaffirmé jeudi l'intégrité territoriale de cette immense île arctique, un territoire autonome du Danemark que convoite avec insistance l'administration de Donald Trump.

"Vous ne pouvez annexer un autre pays", a-t-elle lancé, en anglais, s'adressant directement au gouvernement américain et soulignant que le Danemark ne cédera pas.

Les menaces d'annexion ne peuvent se prévaloir d'un argument sécuritaire - tel qu'agité par Donald Trump -, a-t-elle déclaré.

"En parlant de sécurité, il y a beaucoup que nous et vous pouvons faire", a affirmé Mme Frederiksen.
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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 35eae737ac

[mahiahi]

Rien compris

Pas besoin de provocation, on sait que les Vikings (sur le souvenir desquels les Danois appuient leurs prétentions à cette terre) ont brutalement colonisé cette terre qui appartient aux Skraelingar (des Amérindiens de l'époque)

(que les sagas disent arrivés après, mais c'est de la propagande scandinave) => les sagas islandaises (parlant des Groënlandais ont décrit la terre comme inhabitée au début)

En gros, il suffit de jouer la carte de la décolonisation en la faisant remonter à Erik le Rouge

je ne suis pas sûr que Mahiahi comprenne lui-même toujours ses propres posts ...

Jaloux que je ne me perde pas dans mes messages?

[GillesH38]

Rien compris

Pas besoin de provocation, on sait que les Vikings (sur le souvenir desquels les Danois appuient leurs prétentions à cette terre) ont brutalement colonisé cette terre qui appartient aux Skraelingar (des Amérindiens de l'époque)

(que les sagas disent arrivés après, mais c'est de la propagande scandinave) => les sagas islandaises (parlant des Groënlandais ont décrit la terre comme inhabitée au début)

par curiosité, c'est prouvé qu'il y avait des habitants avant ?
à l'époque, je ne pense pas qu'on avait besoin de faire de la propagande pour se justifier qu'on n'avait pas envahi des pays déjà occupés, ils n'ont pas eu ce genre de scrupule pour envahir l'Angleterre ou la Russie

[mobar]

Ce n'est pas le Groenland que Trump veut annexer, c'est Groland!

Menaces d'annexion du Groland par Donald Trump : Paris dénonce "une forme d'impérialisme"

[mahiahi]

Pas besoin de provocation, on sait que les Vikings (sur le souvenir desquels les Danois appuient leurs prétentions à cette terre) ont brutalement colonisé cette terre qui appartient aux Skraelingar (des Amérindiens de l'époque)

(que les sagas disent arrivés après, mais c'est de la propagande scandinave) => les sagas islandaises (parlant des Groënlandais ont décrit la terre comme inhabitée au début)

par curiosité, c'est prouvé qu'il y avait des habitants avant ?

On a trouvé des objets manufacturés plus anciens
https://natmus.dk/organisation/forsknin ... nd/saqqaq/

à l'époque, je ne pense pas qu'on avait besoin de faire de la propagande pour se justifier qu'on n'avait pas envahi des pays déjà occupés, ils n'ont pas eu ce genre de scrupule pour envahir l'Angleterre ou la Russie

Non, je parle de maintenant où on peut toujours massacrer un peuple pour prendre ses terres, du moment que c'est pour la bonne cause!

[kercoz]

L'avocat du Diable Trump:
"""Le Groenland a une population d'environ 57 000 habitants pour une surface d'environ 2 millions de km2 (près de 4 fois la France). Seules 17 000 personnes vivent dans la capitale de Nuuk. (ta muure)"""
C'est qd même plus justifiable que d'annexer la cisjordanie et Gaza .

[mobar]

*** supprimé, hors sujet ***

LE SUJET C'EST LE GROENLAND

[GillesH38]

Pas besoin de provocation, on sait que les Vikings (sur le souvenir desquels les Danois appuient leurs prétentions à cette terre) ont brutalement colonisé cette terre qui appartient aux Skraelingar (des Amérindiens de l'époque)

(que les sagas disent arrivés après, mais c'est de la propagande scandinave) => les sagas islandaises (parlant des Groënlandais ont décrit la terre comme inhabitée au début)

par curiosité, c'est prouvé qu'il y avait des habitants avant ?

On a trouvé des objets manufacturés plus anciens
https://natmus.dk/organisation/forsknin ... nd/saqqaq/

bah oui mais ton lien parle d'une culture Saqqaq qui se serait terminée en 800 av JC....


Y a bien le Dorset tardif mais beaucoup plus au Nord

https://natmus.dk/organisation/forsknin ... te-dorset/

Y a-t-il des preuves matérielles qu'il y avait des habitants aux endroits où sont arrivés les Vikings quand ils y sont arrivés?

à l'époque, je ne pense pas qu'on avait besoin de faire de la propagande pour se justifier qu'on n'avait pas envahi des pays déjà occupés, ils n'ont pas eu ce genre de scrupule pour envahir l'Angleterre ou la Russie

Non, je parle de maintenant où on peut toujours massacrer un peuple pour prendre ses terres, du moment que c'est pour la bonne cause!

en général les peuples considèrent que c'est une bonne cause si c'est pour se protéger de menaces d'attaques, mais c'est pas nouveau.
Mais justement je te disais les Vikings n'avaient pas eu besoin de "bonne cause" pour attaquer l'Angleterre, la France ou la Russie, donc je ne vois pas bien pourquoi ils auraient inventé une absence d'habitants.