Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

[Beau Soleil]

La guerre ne se terminera pas......................avant une vingtaine d'année.
Que ce soit sous forme chaude, tiède ou froide, la guerre continuera, alimentée par l'impérialisme Etats-Uniens et UEeuropéens, alimenté par l'ultranationalisme Ukrainien et le nationalisme Russe.
Lorsque l'Amérique et l'Union Européenne se seront effondrés économiquement et socialement, ils oublieront l'Ukraine et il y aura alors une chance pour une paix durable dans ces régions.
La situation actuelle est autant le résultat de 350 d'histoire que le résultat direct de l'effondrement de l'union Soviétique d'il y a 30 ans.
Il faudra a peu prés le même temps pour que tout s'apaise.

[Beau Soleil]

dans le Donbass, la Russie déploie ses "Terminators", ses chars les plus modernes

Mouarf, ils en ont 10 des Terminators.
Basé sur le châssis du char de combat T-72.

D'après : https://en.wikipedia.org/wiki/BMPT_Terminator
La Russie dispose de 300 terminator.
Ce ne sont pas leurs chars les plus moderne, c'est juste un engin spécialisé pour appuyer les chars standards, surtout en zone urbaine.
Pas d'équivalent en OTAN. L'avenir dira si le concept était pertinent, ou pas.

Les vrais chars modernes Russes sont le T-14 et le T-15.
A ma connaissance, ils ne les ont pas engagés, car :
- ils en ont très peu
- ils coûtent très cher
- le ou les premiers détruits feront une affreuse publicité négative pour d'éventuelles ventes à l'étranger.

[phyvette]

https://fr.wikipedia.org/wiki/BMPT_(v%C ... militaire)

Le BMPT 72, dit « Terminator 2 », a été employé durant la guerre civile syrienne et l'invasion de l'Ukraine par la Russie en 2022.

Ce n’est cependant qu’en mai 2022, semble-t-il, qu’une première compagnie opérationnelle russe - la seule selon certains analystes -appuyée par ce char a été déployée en Ukraine, dans la bataille de Sievierodonetsk

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Le ministère de la Défense britannique juge que « La région de Severodonetsk reste l’une des priorités tactiques immédiates de la Russie. Cependant, avec un maximum de dix Terminator déployés, il est peu probable qu’ils aient un impact significatif sur la campagne. »

https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 630d860ee9

[energy_isere]

On attend avec impatience un premier Terminator victime du TB2.

[tita]

Les vrais chars modernes Russes sont le T-14 et le T-15.
A ma connaissance, ils ne les ont pas engagés, car :
- ils en ont très peu
- ils coûtent très cher
- le ou les premiers détruits feront une affreuse publicité négative pour d'éventuelles ventes à l'étranger.

A ma connaissance, ils ont surtout pas de moteur fonctionnel.

Tout comme le SU-57 (l'avion ultra-moderne 5ème génération blabla), c'est encore au stade de prototype et le développement n'est pas terminé. On a vu 3 T-14 lors de la répétition de la parade du 9 mai, et il n'y en avait que 2 lors de la parade. S'il y avait une production, ils en auraient aligné des dizaines.

La guerre ne se terminera pas......................avant une vingtaine d'année.
Que ce soit sous forme chaude, tiède ou froide, la guerre continuera, alimentée par l'impérialisme Etats-Uniens et UEeuropéens, alimenté par l'ultranationalisme Ukrainien et le nationalisme Russe.

Bah, si la Russie se retire de l'Ukraine, y'a plus de guerre... Pis d'ici 20 ans, Poutine ne sera de toute façon plus là et vu le système, sa succession sera un beau bordel entre les siloviks.

[alain2908]

les italiens ont proposé un plan de paix aux bélligérants

1) Un cessez-le-feu en Ukraine et la démilitarisation du front sous supervision de l'Onu.

2) Des négociations sur le statut de l'Ukraine, qui entrerait dans l'UE mais pas dans l'Otan.

3) Un accord bilatéral entre l'Ukraine et la Russie sur la Crimée et le Donbass (ces territoires disputés auraient une pleine autonomie avec le droit d'assurer leur propre sécurité, mais seraient sous souveraineté ukrainienne).

4) La conclusion d'un accord multilatéral de paix et de sécurité en Europe, ayant notamment pour objet le désarmement, le contrôle des armes et la prévention des conflits.

https://www.lalibre.be/international/eu ... W7EFTPUME/

[Invité]

les italiens ont proposé un plan de paix aux bélligérants

1) Un cessez-le-feu en Ukraine et la démilitarisation du front sous supervision de l'Onu.

2) Des négociations sur le statut de l'Ukraine, qui entrerait dans l'UE mais pas dans l'Otan.

3) Un accord bilatéral entre l'Ukraine et la Russie sur la Crimée et le Donbass (ces territoires disputés auraient une pleine autonomie avec le droit d'assurer leur propre sécurité, mais seraient sous souveraineté ukrainienne).

4) La conclusion d'un accord multilatéral de paix et de sécurité en Europe, ayant notamment pour objet le désarmement, le contrôle des armes et la prévention des conflits.

https://www.lalibre.be/international/eu ... W7EFTPUME/

C' est une bonne proposition . Cela correspond d' ailleurs aux impératifs russes .
Les plans français ou italiens traduisent sans doute la pensée de fond des Executifs de nombreux pays européens . Comme quoi ce n' est pas l' Europe qui a poussé à la guerre , mais n' a fait que suivre un certains Etat dont il ne sert plus à rien de nommer .

Cp3

[alain2908]

une interview intéressante sur l'état d'esprit en Russie
https://www.newyorker.com/news/q-and-a/ ... in-ukraine
"The thinking is that, look, we are sustaining heavy casualties and suffering a lot, so the goal of occupying the Donbas cannot be the objective of such a war. We need something a bit more ambitious, and some pro-military channels on Telegram have just conducted polls and asked their subscribers, 'What do you think? When will the objective for this war be achieved?' And only six per cent of people said that it would be achieved with the 'liberation' of the Donbas, while thirty-three per cent said it would be when the whole of Ukraine capitulates unconditionally. People in the military and people close to the military want something much more ambitious than what Putin is saying."

a mettre en regard de l'incurie russe en matière aerienne.
https://www.newsweek.com/exclusive-russ ... 9388?amp=1

La guerre sera longue...

[phyvette]

Franchement une guerre longue, j'en doute. 2 154 missiles Russes tirés, il ne doit pas en rester bésef. 200 avions Russes au tapis, 15 à 25 000 morts, pour un résultat somme toute médiocre. Nous sommes en train de voir en direct sur toutes les TV le second effondrement de l'empire Russe. L'histoire nous enseigne que les empires ne survivent pas à une défaite militaire.

[tita]

Bon, sinon, au-delà de comment, la question de quand va se terminer la guerre en Ukraine est aussi sur la table.

Une guerre ne suit pas un chemin tout tracé.

The prudent assumption for now is that this is not a short-term emergency but, for those countries supporting Ukraine, a long-term commitment, that there is no easy diplomatic fix, and that Ukraine will keep on fighting for as long as it takes to regain its lost territory.

https://samf.substack.com/p/how-long-wi ... r-last?s=r

[phyvette]

Des députés russes demandent très officiellement à Poutine de retirer l'armée russe d'Ukraine dans une conférence de presse.
Soit ils finissent rapidement en prison, soit un mouvement opposant à la guerre peut se développer officiellement.

https://twitter.com/PeurAvion/status/15 ... 2097742849

https://www.lefigaro.fr/international/g ... e-20220527

[marocain]

Franchement une guerre longue, j'en doute. 2 154 missiles Russes tirés, il ne doit pas en rester bésef. 200 avions Russes au tapis, 15 à 25 000 morts, pour un résultat somme toute médiocre. Nous sommes en train de voir en direct sur toutes les TV le second effondrement de l'empire Russe. L'histoire nous enseigne que les empires ne survivent pas à une défaite militaire.

Quel forme prendra cet effondrement ? indépendance des petites républiques ?

[marocain]

une interview intéressante sur l'état d'esprit en Russie
https://www.newyorker.com/news/q-and-a/ ... in-ukraine
"The thinking is that, look, we are sustaining heavy casualties and suffering a lot, so the goal of occupying the Donbas cannot be the objective of such a war. We need something a bit more ambitious, and some pro-military channels on Telegram have just conducted polls and asked their subscribers, 'What do you think? When will the objective for this war be achieved?' And only six per cent of people said that it would be achieved with the 'liberation' of the Donbas, while thirty-three per cent said it would be when the whole of Ukraine capitulates unconditionally. People in the military and people close to the military want something much more ambitious than what Putin is saying."

a mettre en regard de l'incurie russe en matière aerienne.
https://www.newsweek.com/exclusive-russ ... 9388?amp=1

La guerre sera longue...

pour que la guerre se termine rapidement, il faut que la Russie ressente la guerre dans sa chair, donc avec une offensive ukrainienne en hiver qui perce le front russe et s'enfonce de 100km dans la frontière de Russie. Là alors nous aurons la paix.

[phyvette]

Quel forme prendra cet effondrement ? indépendance des petites républiques ?

Les cinq stades de l’effondrement selon Dmitry Orlov sont :
1) L’effondrement financier, les banques ne répondent plus, l’accès au capital est perdu et les placements financiers réduits à néant.
2) L’effondrement commercial, les magasins sont vides, les monnaies dévaluées
3) L’effondrement politique, le gouvernement a perdu sa légitimité et n’est plus un recours
4) L’effondrement social : les institutions sociales ne remplissent plus leur fonction de protection
5) L’effondrement culturel : les gens perdent leur capacité de bienveillance, d’honnêteté, de charité.

https://www.institutmomentum.org/cinq-s ... try-orlov/

L'Ukraine a déjà gagnée la guerre.

Dans le plan initial la Russie devait rouler sur l'Ukraine en moins d'une semaine, les troupes ukrainiennes devaient fuir, Zelenski devait fuir ou être capturer, la population allaient accueillir les "libérateurs Russes" avec des fleurs et un régime fantoche aux ordres de Moscou être installé.

Au lieu de ça la Russie à perdue des milliers d'hommes et des tonnes de matériels qu'elle ne pourra pas remplacer, son économie en ruines, son poids international nul, son image internationale déplorable. Virée de partout et du Conseil de sécurité de l'ONU

L'Ukraine a gagnée la guerre, il n'y a aucun moyen que le pays tombe car la Russie n'en a plus les moyens, maintenant ce qui se joue c'est le prix de cette victoire.

[energy_isere]

Tu est inconsidérement optimiste.
lis ceci : viewtopic.php?p=2344110#p2344110