Le nucléaire iranien

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Message par MathBreizh » 11 févr. 2007, 20:22

Iguane a écrit :Ouais, bon, on verra bien... :roll:
Rommel avait aussi fait les choses comme il fallait avec le mur de l'Atlantique...
Le mur de l'atlantique était une connerie sans nom qui a drainé les ressources du IIIème Reich pour un résultat que n'importe quel idiot pouvait savoir qu'il serait pathétique en comparaison de l'investissement et des efforts fournis.

Dans une guerre, utiliser des armes qui entrainent un maximum de dégat pour un coût minimal est la première clef pour la victoire.

Ecraser un pays sous un tapis de bombes larguées par des avions à 2 milliards de $ pièces et une pluie de missiles à 1 millions l'unité pour s'amuser à dézinguer des bunkers éparpillés sur un territoire plus grand que la France est d'une connerie affligeante...

C'est pas avec ce genre de stratégie qu'on gagne une guerre.

En face, les Iraniens s'apprêtent à utiliser des missiles là aussi à 1 million pièce, mais pour envoyer par le fond des cibles qui coûtent 1 milliard chacune.
Le retour sur investissement est là nettement plus intéressant.

On pourrait aussi parler des missiles sol-air d'épaule qui pour un coût de 20000 $ te transforme en passoire des joujoux volants qui coûtent la bagatelle de 100 millions de dollars pièce.

Enfin, pour le prix d'un seul bombardier B2 les iraniens ont acheter de quoi descendre tout avion qui s'aventurerait sur leur territoire.

Quand on se demande qui a optimisé ses dépenses et s'est le mieux préparé pour le clash à venir, la réponse est claire : C'est les Iraniens !

En face, les américains jettent leur pognon par les fenêtres, achetent des armes débiles qui ne leur serviront concrêtement jamais à rien et considèrent plus leur armée comme le client final de leur complexe industrialo-militaire que comme l'instrument qui doit leur permettre de remporter des conflits.

C'est clairement la confrontation entre le pragmatisme et le virtualisme le plus débridé.
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Message par Krom » 11 févr. 2007, 20:25

C'est l'effet "complexe militaro industriel" qui est fait pour fonctionner aussi en cas de paix.

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Message par MathBreizh » 14 févr. 2007, 07:36

Je suis actuellement entrain d'éplucher Youtube afin de trouver plus de renseignement sur les capacités militaires des Iraniens.

Je suis en particulier tombé sur cette vidéo qui date du début de l'année dernière.

http://www.youtube.com/watch?v=_D4GijAj ... ed&search=

Le missile d'épaule qui est utilisé par le soldat Iranien vers la fin est un QW-1 probablement de fabrication locale sous licence.
La forme du lanceur est caractéristique.

Dans la vidéo suivante, on voit le systême anti-aérien et anti-missile TOR-M1 en action.

C'est assez impressionant je dois dire...

http://www.youtube.com/watch?v=sGGmxZjw3kw&NR
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Message par tanguy » 14 févr. 2007, 09:25

Maintenant la question:

Tout cet armement (portable ou sur véhicule) serait-il mieux utilisé si il était mis à la disposition de l'armée régulière, ou de petits groupes de guerilla intépendants, mais formés et plus ou moins "chaperonnés" par les Spadasans? (c'est clair que c'est largement du ressort de ces derniers).

Et les missiles anti-navire ou de croisières seraient-ils plus dissuasifs si ils étaient employés contre les forces américaines (surprotégées), ou les pétroliers et installations pétrolières du détroit voire de plus loin.

Sans être un expert, je penserais plutôt à la deuxième solution pour ces deux questions. Du moins si les Iraniens se sentent déséspérés.

Question subsidiaire: Chavez a menacé les US de sanctions au pétrole en cas d'attaque de l'Iran. Va-t'il le faire? Si oui, que vont faire les US? Attaquer le Vénézuela de front? Ou discrètement avec l'aide des Paramilitaires de Colombie?

Et où se positionneraient la Russie, la Chine?

Ca fait beaucoup d'inconnues, dans cette équation...

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Message par Krom » 14 févr. 2007, 11:33

Eh, ils ont des ekranoplanes!

Ca a vraiment une utilité en cas de guerre ça?

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Message par MathBreizh » 14 févr. 2007, 11:53

Krom a écrit :Eh, ils ont des ekranoplanes!

Ca a vraiment une utilité en cas de guerre ça?
Surement par beau temps et quand la mer est saturée de mines, j'imagine...
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Message par tanguy » 14 févr. 2007, 11:57

C'est quoi, un "Ekranoplane"?

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Message par MathBreizh » 14 févr. 2007, 12:18

tanguy a écrit :C'est quoi, un "Ekranoplane"?
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89kranoplane
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Message par Huile de Roche » 15 févr. 2007, 12:13

Avec en plus les déclarations de Poutine quant à la politique guerrière US... autant dire que ça chauffe... un peu partout !!!

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Message par nemo » 05 juil. 2007, 14:18

http://www.armees.com/Les-jets-israelie ... 22726.html

Selon 2 chercheurs du Massachusetts Institute of Technology (MIT) les israëliens seraient capable de détruire les installations nucléaires iraniennes.
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Message par MathBreizh » 05 juil. 2007, 19:44

armees.com est un site plutôt bien construit, mais guère objectif dès qu'il s'agit de parler d'une puissance militaire s'opposant à l'Occident.

Leur point de vue est lourdement biaisé par un Atlantisme à peine dissimulé, voire même presque affiché.

Le point suivant en particulier est révélateur du fait qu'ils pratiquent une désinformation certaine.
Le fait que les forces israéliennes aient « une chance raisonnable de réussir » à détruire unilatéralement les principales installations nucléaires iraniennes pourrait contribuer à décourager Téhéran de poursuivre son programme d’armement.
Encore une fois on tente de faire passer le programme CIVIL d'enrichissement, pour un programme d'enrichissement militaire... L'AIEA a pourtant clairement indiqué qu'il s'agissait là presque certainement d'un pur fantasme, voire même d'une manipulation du même ordre que pour l'Irak il y a 4 ans de celà...



Par ailleurs, je me suis amusé à faire ENCORE quelques recherches concernant le système de défense anti-aérien de l'Iran... Et je suis allé de surprises en surpises !...

En fait concernant les systèmes TOR-M1 dont ils se sont fait acquéreurs, le nombre initial (et d'ailleur déjà livré) était de 29 systèmes. Nombre rapidement monté à 30, puis à 32 au final.
Ces premiers systèùs ont d'ores et déjà été fournis par les Russes.

Mais voilà, surprise !...
En réalité, ce contrat ne portait pas seulement sur ces seuls sytèmes TOR-M1, mais également sur toute une armada de véhicules de combat, de détection, de transport et de commande mobiles.
Le nombre de véhicules supplémentaires concernés est de 300 au total. Le détail de la composition du bon de commande n'est pas public, seul le nombre l'est.

Autre surprise... Et beaucoup plus significative celle-là !...
Les Iraniens ont été tellement satisfaits par les performances de ces nouveaux systèmes qu'ils ont décidé de DOUBLER leur commande !

Au final, ce seront donc 64 systèmes TOR-M1 qui devraient être livrés à l'Iran.

Maintenant, petit détail qu'il est utile de rappeler : Un sytème TOR-M1 n'est pas constitué par un seul véhicule lanceur de missiles, mais par :
-3 plate-formes de lancement portant 8 missiles chacun et capable d'engager 2 cibles simultanéement (délais de tir de 4 à 10 seconde si la plate-forme est en mouvement),
-Un véhicule de commande tactique,
-Plus éventuellement des véhicules de transport et de détection additionnels.

Donc, en tout et pour tout, l'Iran disposera au total de 3 X 64= 192 plateformes de lancement chargée de 8 missiles chacuns.

Maintenant pour vous donner une comparaison, la Russie possède 120 de ces systèmes, l'Ukraine 100 et la Chine 60...

Donc à terme, le point du monde possédant la plus haute concentration de systèmes de défenses anti-aériens et anti-missiles au monde sera l'Iran avec une densité largement supérieure à celle de la Russie ou de la Chine.

Par ailleurs, les Iraniens se sont montré intéressés par la possibilité d'acheter des systèmes anti-aériens et anti-missles de longue portée S-300.
Pour autant que j'ai pu le comprendre, l'achat de 18 systèmes serait envisagé (par sûr de mon coup pour le nombre, mais bon si je me rappelle bien, c'est ça).
Certaines sources laissent également suggérer que l'Iran et la Syrie seraient d'ores et déjà équipés avec quelques uns de ces systèmes déjà acquis auparavant (mais bon, là rien de certains).

Le bilan de tout ceci, c'est que d'ores et déjà, attaquer l'Iran est complêtement hors de portée d'Israël seul... S'ils envoyaient leurs avions, ces derniers se feraient transformer en limaille de fer en moins de temps qu'ils n'est faudrait pour écrire "on l'a dans le cul !"
Même pour l'US Air-Force, la tâche est déjà presque hors de portée.

Maintenant une fois que les livraisons Russes seront achvées... Heu là, l'Iran sera très clairement une forteresse inattaquable...

Il faut également garder à l'esprit que l'Iran ne présente pas un relief plat et désertique comme l'Irak, où le moindre tank peut être ciblé à des kilomètres par n'importe quel avion.
Là on parle d'un pays ceinturé de montagne au sein desquelles une plate-forme mobile lanceuse de missiles peut se dissimiler et n'être ciblée qu'à une distance d'à peine un à deux miles (largement inférieure à sa propre portée d'attaque).

Avec un tel tableau, l'Ira n'est pas attaquable... Et les gesticulations d'Israël et des Etats-Unis ne sont donc guère plus que des gesticulations...


Heu... Bon, concernant les sources, je les ai obtenues en fouillant et surveillant divers forums d'allumés de matériel militaires et d'armées. (Iran défense forums, military.com, redstars, defensetech, etc... Wikipédia est également une bonne source bien que plus difficile à utiliser...).
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Message par duckrichard » 05 juil. 2007, 20:26

et pourtant selon Mostapha Belkhayate
l’attaque américaine sur l’Iran est inéluctable !
Tout est dit dans le graphique de l’indice des actions pétrolières américaines.

Lorsqu’on le scrute avec précaution, il nous annonce une forte probabilité qu’en Août prochain les avions américains vont frapper l’Iran
http://belkhayate.ma/fr/america.php

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Message par Tiennel » 05 juil. 2007, 20:28

Le graphique sus-cité :

Image

Boursorama plus fort que Madame Irma :-P
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par MathBreizh » 05 juil. 2007, 20:33

Une analyse très intéressante en effet... Mais qui n'indique en rien que cette attaque contre l'Iran a des chances de réussir.

L'Iran est trèèès loin d'être une cible aussi aisée que l'Irak... Le terrain est nettement moins favorable que l'Irak pour un agresseur, son industrie militaire est autrement plus développée, son armée est bien mieux entrainée et suit un mode de fonctionnement beaucoup plus calqué sur les écoles de pensé Occidentales, son armement est extrêmement sophistiqué et sa position stratégique nettement plus avantageuse.

Si on devrait parier sur un vainqueur, je miserai sans la moindre hésitation sur l'Iran...

EDIT : Pour illustrer la situation et en déformant "légèrement" ( :-D ) une phrase déjà célèbre de Bush, je dirais que "les Couards vont à Bagdad alors que les fous et les imbéciles vont à Téhéran" :-D
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Message par scorpio » 05 juil. 2007, 21:47

Excellente analyse TIENNEL.

Il est clair que la survie du dollar est en jeu.

Il n'y a qu'à voir les manipulations dont l'or est actuellement victime.

Les Banques Centrales européennes, conscientes du danger d'un glissement du dollar, en vendent massivement. Le jeu naturel de la loi de l'offre et de la demande permet de baisser le prix de l'or de cette manière et de décourager la spéculation, et donc la fuite hors du dollar vers l'autre valeur refuge qu'est l'or.

En plus, avec l'éclatement de la bulle immobilière aux US, tout le système de crédit est menacé. En l'absence de garanties d'un système comme le gold standard exchange, remplacé par un système de "fiat money" (expression tirée de la devise latine fiat lux), le château de cartes est sur le point de s'effondrer.

Avec en prime, un peak oil et des pays devenant de plus en plus infidèles au dollar, puisqu'il a été remplacé comme monnaie d'échange par certains exportateurs de pétrole. Le Président irakien a été le chef de file de ces rebelles, et l'on sait ce qu'il lui est arrivé.

D'autres l'ont suivi, comme l'Iran et la Syrie.

Une puissance impérialiste commes les US rique de faire parler les armes, en pareil cas.

Il y a suffisamment d'articles sérieux sur le net qui relatent les préparatifs de guerre effectués par des pays du Moyen-Orient, pour certains avec bruits et fracas comme l'Iran, pour d'autres avec plus de discrétion comme la Syrie, qui fortifie depuis peu sa frontière avec le Liban au moyen de tunnels, tranchées, etc... Sur un plan stratégique, je persiste à croire que l'on cherchera d'abord à neutraliser ce pays dans un premier temps, avant de s'en prendre à l'Iran.

http://www.debka.com/index.php

Syrian troops enter Lebanon, fortify positions to depth of three kilometres

July 5, 2007, 10:51 AM (GMT+02:00)

Lebanese security sources report the intruding force backed by bulldozers has taken up position near Yanta in east Lebanon’s Beqaa Valley and is digging hundreds of trenches and bunkers in more than one area along the Lebanese border. This explains why Syria Wednesday reopened the Joussia-Qaa border post. Damascus-backed Palestinian radicals have been fighting Lebanese troops for close to two months in the still unresolved battle of Nahr al-Bared near Tripoli.

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