Le conflit Russo-Ukrainien.

[phyvette]

UKRAINE La Pologne a demandé à l'Otan d'activer l'article 4 du traité de l'Alliance, qui prévoit des consultations en cas de menace à la sécurité de l'une des parties. Les ambassadeurs des 30 pays membres doivent se réunir en urgence, ce matin à Bruxelles, pour discuter de leur réponse à la guerre en Ukraine.

Les garde-frontières Ukrainiens annoncent que des colonnes de chars Russes sont passés par la frontière du Bélarusse.

[kercoz]

mais mon propos n'était pas de dire que les démocraties occidentales n'ont pas de défaut. il était juste de constater, factuellement, que ceux qui les contestent le plus sont aussi ceux qui sont les plus bienveillants devant des régimes bien plus autoritaires.

"""Ce qui me fait haïr les choses vraisemblables, c'est quand on me les plantes pour infaillibles"""" Montaigne.

[energy_isere]

L'Ukraine ferme son espace aérien

REUTERS•24/02/2022

L'Ukraine a annoncé jeudi avoir fermé son espace aérien pour l'aviation civile en raison d'un "risque élevé" pour la sécurité, alors que le président russe Vladimir Poutine a autorisé une opération militaire dans l'est de l'Ukraine.

L'autorité régulatrice du trafic aérien en Ukraine indiquait sur son site internet que l'espace aérien ukrainien était fermé pour les voyageurs utilisant les services de l'aviation civile.

"Nous fournirons des informations supplémentaires sur les changements s'appliquant à l'espace aérien ukrainien", a ajouté l'agence sans donner plus de détails.

Eurocontrol, qui coordonne le trafic aérien européen, a déclaré que l'espace aérien ukrainien était fermé en raison de restrictions militaires.

La Russie a partiellement fermé l'espace aérien de la région de Rostov, à l'est de sa frontière avec l'Ukraine, "afin de maintenir la sécurité" des avions civils, selon un avis envoyé à ses aviateurs.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7243b55c55

[phyvette]

La bourse de Moscou en chute libre, -14% à l'ouverture. Le rouble plonge de 9% face au dollar.

[GillesH38]

Evidemment la différence ce sont les armes nucléaires qui permettent de frapper à distance n'importe qui, ça peut donc s'arrêter là - c'est à dire sans que la Russie attaque un membre de l'OTAN.

La grosse différence est plutôt que la Russie n'a pas besoin de conquérir un espace vital comme voulait le faire l'Allemagne.

si, mais elle l'a déjà fait, également vers l'Est, et là on l'a laissé faire. Vers l'Ouest les menaces sont plus limitées, mais elle est quand meme intervenue jusqu'en Hongrie et en Tchécoslovaquie.

[phyvette]

7 heures : L’ouest de l’Ukraine touché, l’armée russe avance
Les bombardements s’intensifient sur l’ensemble de l’Ukraine. Des bombardements sont signalés à Lviv, située à seulement cinquante kilomètres de la Pologne.

Mais cela n’empêche pas la Russie d’avancer, et d’occuper les premiers villages dans la région de Lougansk.

https://www.20minutes.fr/monde/3241307- ... sion-russe

[CP3]

Le soutient à priori étonnant envers Poutine d' une bonne partie de l' opinion publique de nombreux pays de l' Est coté Otan .

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... d=msedgntp

[energy_isere]

L'obsession ukrainienne de Vladimir Poutine

AFP•24/02/2022

Si proche et pourtant si lointaine. Vladimir Poutine a une obsession: faire revenir l'Ukraine dans le giron de Moscou au nom de la grandeur de la Russie et faire reculer l'Otan, quitte à l'envahir.

Pour nombre de Russes de sa génération, celle qui a grandi bercée par les odes glorifiant l'URSS, la disparition de l'Union soviétique et de sa sphère d'influence en trois ans (1989-1991) reste une blessure.

Vladimir Poutine, alors officier du KGB en poste en Allemagne de l'Est, a vécu la défaite aux premières loges. Et, a-t-il affirmé, a été contraint, comme nombre de compatriotes, d'arrondir les fins de mois en faisant le taxi clandestin à son retour en Russie.

Humiliation et indigence d'une partie de la population russe qui reste à l'écart de l'élan libératoire de la jeunesse et de l'intelligentsia contrastent alors avec le triomphalisme et la prospérité de l'Occident.

De quoi le convaincre, selon sa propre formule, que la fin de l'URSS est "la plus grande catastrophe géopolitique du XXe siècle", pays qui a pourtant connu deux guerres mondiales.

De quoi nourrir aussi un désir de revanche, l'Otan et l'UE s'élargissant progressivement aux anciens vassaux de Moscou.

Pour le président russe, sa mission historique est donc d'arrêter cette invasion de sa zone d'influence. Au nom de la sécurité de la Russie, l'Ukraine devient une ligne rouge.

- "Fusées à Moscou" -

Dans sa vision des choses, si la Russie "ne résout pas cette question de la sécurité, l'Ukraine sera dans l'Otan dans 10-15 ans", puis "les fusées de l'Otan seront à Moscou", explique Alexeï Makarkine, du Centre des technologiques politiques.

Signe de la détermination du Kremlin, après une révolution pro-occidentale en 2014 à Kiev, la Crimée ukrainienne est annexée et des séparatistes prorusses embrasent l'Est russophone de l'Ukraine.

Pour M. Poutine, son voisin a tort de se voir en victime de l'impérialisme tsariste, puis soviétique, et désormais russe. Et ses deux révolutions --2005 et 2014-- ayant chassé des élites prorusses sont le résultat de complots occidentaux.

Pour le maître du Kremlin, Moscou doit se montrer fort, voire terrifiant. Céder n'est pas dans la nature de ce judoka ceinture noire.

"Si le combat est inévitable, il faut frapper le premier", disait-il en 2015. L'une de ses institutrices, Vera Gourevitch, affirmait qu'à 14 ans, le jeune Vladimir, ayant cassé la jambe d'un camarade, proclamait que certains "ne comprennent que la force".

L'Ukraine subit dès sa "Révolution orange" de 2004-2005 des "guerres du gaz" avec Moscou, qui la déstabilisent économiquement.

Militairement, il y a bien sûr la Crimée et la guerre dans l'Est en 2014.

Idéologiquement, il y a la négation de la nation ukrainienne.

- "Arrêter le temps" -
Dès 2008, selon des médias russes et américains, Vladimir Poutine affirme à son homologue américain, George W. Bush, que l'Ukraine "n'est même pas un Etat".

En décembre, il proclame lors de sa conférence de presse annuelle que ce pays est une invention de Lénine.

Quelques mois plus tôt, dans un article intitulé "De l'unité historique des Russes et des Ukrainiens", il expliquait les choix de son voisin par un complot "anti-Russie" des Etats-Unis et de leurs alliés.

L'Occident aurait créé "un système politique ukrainien tel que les présidents, les membres du Parlement et les ministres changent, mais pas le cours sécessionniste et son animosité vis-à-vis de la Russie".

Tatiana Stanovaïa, qui dirige le centre de réflexion russe R.Politik, note que dans la logique de M. Poutine, les soldats russes qui ont pénétré jeudi dans les régions ukrainiennes du nord et de l'est conduisent "une guerre de libération".

D'ailleurs, le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, disait en décembre qu'"un peuple frère, ça ne se perd pas, il reste un peuple frère".

En somme, il s'agit pour le pouvoir russe de rétablir le cours naturel des choses en Ukraine, et au-delà.

Moscou le dit et le répète: l'Occident a profité de la faiblesse post-soviétique de la Russie pour camper dans son voisinage. Et Poutine réclame ni plus ni moins que l'Alliance atlantique revienne à ses lignes de 1997 et renonce à l'architecture sécuritaire issue de la Guerre froide.

En somme, dit Alexeï Makarkine, "le moteur de l'action de Vladimir Poutine, c'est son désir d'arrêter le temps".

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7541a1150a

[CP3]

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

Ce sont des cibles militaires qui sont visés . Il n' y a pas d' invasions terrestre .

[CP3]

Poutine souhaite une Ukraine fédéral .Il le dit et le répete mais ce n' est pas relayé par les medias occidentaux . Les specialistes interviewés le savent mais ils font comme si de rien n' était . Poutine ne souhaite donc en aucuns cas y envoyer des troupes . Il respecte l' identité Ukrainienne , mais pas celle imposée par les Etats-Unis .

Dans l' article ,ci-dessous , il y a des infos interessantes .

https://francais.rt.com/opinions/96060- ... uno-guigue

[GillesH38]

ta propagande pro Poutine est encore plus indécente que ta propagande antivaxx CP3 ...

Depuis quand un pays a le droit d' imposer à un autre pays souverain son mode de fonctionnement par les armes ?

[GillesH38]

https://francais.rt.com/opinions/96060- ... uno-guigue

Que veulent les Etats-Unis ? On l’a compris depuis le début : leur propagande fabrique de toutes pièces une guerre imaginaire qui joue le rôle de prophétie auto-réalisatrice. Ils annoncent une conflagration imminente en faisant passer cette fiction pour la réalité, et cette supercherie fonctionne : il suffit de circuler sur la Toile pour s’apercevoir qu’une partie de l’opinion occidentale croit que la Russie a déjà attaqué l’Ukraine.

super référence... du 22 février. Bravo pour l'analyse !!!

[CP3]

https://francais.rt.com/opinions/96060- ... uno-guigue

Que veulent les Etats-Unis ? On l’a compris depuis le début : leur propagande fabrique de toutes pièces une guerre imaginaire qui joue le rôle de prophétie auto-réalisatrice. Ils annoncent une conflagration imminente en faisant passer cette fiction pour la réalité, et cette supercherie fonctionne : il suffit de circuler sur la Toile pour s’apercevoir qu’une partie de l’opinion occidentale croit que la Russie a déjà attaqué l’Ukraine.

super référence... du 22 février. Bravo pour l'analyse !!!

Les Médias occidentaux ont volontairement exagéré les choses depuis déjà plusieurs semaines pour faire croire ou laisser croire à une attaque imminente massive par la russie ( c' est à dire à une grande invasion terrestre ) .Ceci pour tirer les traits de Poutine . Or on voit bien qu' il ne s' agit , en rien , d' une invasion massive .
Certes cette attaque , même relativement peu importante , ne se fait pas dans le respect du droit internationale . Mais Kiev non plus n' a pas respecté les accords de Minsk .

Faut-il tjrs respecté le droit ? Pour faire une vraie révolution non . Par exemple si les français avaient tjrs respecté le droit , il n' y aurait jamais eu la révolution française .

[CP3]

ta propagande pro Poutine est encore plus indécente que ta propagande antivaxx CP3 ...

Depuis quand un pays a le droit d' imposer à un autre pays souverain son mode de fonctionnement par les armes ?

Ce n' est pas une propagande pro-Poutine . C' est juste le point de vue du Président Russe ( qui n' est pas relayé en occident ) . Ce dernier souhaite une Ukraine fédérale pour mieux pouvoir équilibré les choses . Et ne souhaite donc pas une Ukraine sous totale contrôle occidentale .

Ce qui pourrait egalement etre une bonne occasion pour l' UE de s' émanciper des Etats- Unis .

[CP3]

Au fait , les Ukrainiens seraient- ils si gentils ?

https://twitter.com/UPR_Asselineau/stat ... gr%5Etweet

Au fait , en 99 ,par exemple , lorsque que l' OTAN eut attaqué de manière unilatérale la Serbie . Cela s' était fait sans l' aval du conseil de sécurite de l' Onu . Ce qui correspondit alors à une violation du droit international .

En ce qui concerne les évenements d' aujourd' hui cela crée un tollé ( ce qui se comprend ) en raison de la violation , mais en 99 ce fut pareil et pourtant encensé . Il y a donc deux poids et deux mesures .

https://mjp.univ-perp.fr/constit/kos1998.htm