[Ex Dossier Iran] La guerre qui n'aura pas lieu.

[marocain]

Tu n'es vraiment pas bon pour écouter les autres.

cite moi un seul point sur lequel tu n'es pas d'accord avec la politique israelienne et ce que devrait faire selon toi israel.

Israël devrait se retirer des territoires occupés, de préférence jusqu'à la ligne verte. Israël devrait aussi laisser la gestion de la frontière entre l'Egypte et Gaza à l'Egypte et à Gaza.

C'est suffisant? Je peux en rajouter encore quelques uns si tu veux.

et a ton avis pourquoi Israel ne le fait pas ?

[Krom]

Israël devrait aussi laisser la gestion de la frontière entre l'Egypte et Gaza à l'Egypte et à Gaza..

evidemment 100 % d'accord sur l'évacuation des colonies, mais la frontière Gaza-Egypte, c'est pas l'Egypte et Gaza qui la gèrent?

En fait, il y a des traités entre Israël et l'Egypte sur cette frontière. C'est vrai que c'est pas quelque chose complètement condamnable. Après tout, l'Egypte peut signer les traités qu'elle veut concernant la gestion de ses frontières, mais ce n'est pas très constructif pour la paix qu'Israël bloque cette frontière en faisant pression sur l'Egypte. De son côté, l'Egypte pourrait aussi renégocier ces traités (à nouveau, personne n'a un comportement irréprochable.)

Et d'un autre côté, Gaza a accès à la mer, ce qui devrait permettre de faire du commerce, mais je doute qu'Israël laisse actuellement les gazaouis utiliser cet accès comme ils le souhaitent (après tout, c'est la guerre, le Hamas en veut à mort à Israël.) C'est une autre critique qu'on peut faire à Israël.

[marocain]

Et d'un autre côté, Gaza a accès à la mer, ce qui devrait permettre de faire du commerce, mais je doute qu'Israël laisse actuellement les gazaouis utiliser cet accès comme ils le souhaitent (après tout, c'est la guerre, le Hamas en veut à mort à Israël.) C'est une autre critique qu'on peut faire à Israël.

ca c'est le prétexte suprême: "c'est la guerre, donc israel a le droit de tout faire".
rappeler moi il existe des crimes de guerre, et les ONG pointent souvent israel pour des crimes de guerre car meme en temps de guerre il y a des regles a respecter.
mais vous avez de tels apriori positifs sur israel que si Israel bombardait marseille demain vous accuseriez les marseillais d'etre des terroristes.

[Krom]

cite moi un seul point sur lequel tu n'es pas d'accord avec la politique israelienne et ce que devrait faire selon toi israel.

Israël devrait se retirer des territoires occupés, de préférence jusqu'à la ligne verte. Israël devrait aussi laisser la gestion de la frontière entre l'Egypte et Gaza à l'Egypte et à Gaza.

C'est suffisant? Je peux en rajouter encore quelques uns si tu veux.

et a ton avis pourquoi Israel ne le fait pas ?

Je n'en sais rien, je suis pas spécialiste de la politique israélienne. J'imagine qu'il y a plein de causes, mais qu'aucune d'entre elles ne peut constituer une excuse.

Tiens, par exemple, le Hamas ou le Hezbollah, quand ils réclament la disparition d'Israël, n'encouragent pas tellement les citoyens israéliens à voter pour des pacifistes. Il y a aussi les mouvements de colons qui font super-peur aux politiciens pour je ne sais quelle raison stupide.

[oursbrun]

l'iran n'a attqué aucun de ces voisins.

non mais il s'est défendu quand il a été attaqué par l'irak non? ce qui parait d'ailleurs assez normal comme réaction ! de même est ce qu'Israël a déjà attaqué un pays qui ne s'etait pas lui-même déclaré en guerre contre lui auparavant ?

Oui, à la différence près que des éléments juifs exogènes ont envahi la place! Et cela s'appelle colonisation!

[Krom]

Et d'un autre côté, Gaza a accès à la mer, ce qui devrait permettre de faire du commerce, mais je doute qu'Israël laisse actuellement les gazaouis utiliser cet accès comme ils le souhaitent (après tout, c'est la guerre, le Hamas en veut à mort à Israël.) C'est une autre critique qu'on peut faire à Israël.

ca c'est le prétexte suprême: "c'est la guerre, donc israel a le droit de tout faire".
rappeler moi il existe des crimes de guerre, et les ONG pointent souvent israel pour des crimes de guerre car meme en temps de guerre il y a des regles a respecter.
mais vous avez de tels apriori positifs sur israel que si Israel bombardait marseille demain vous accuseriez les marseillais d'etre des terroristes.

Tu continues à pas écouter. Il y a une différence entre chercher l'explication du comportement d'Israël (Israël bloque les ports de Gaza parce que le Hamas ne pense qu'à détruire Israël. Il va jusqu'au point où il démonte les égouts financés par l'Occident pour en faire des roquettes) et excuser ce comportement ("ah, c'est très bien ce que fait Israël. Il ne pourrait de toute manière pas faire autrement.")

D'ailleurs, Israël et le Hamas ont signé une trêve, en passant. C'est très bien, et je pense qu'il faut tout faire pour que cette trêve ne se termine que sous la forme d'un traité plus fort.

[GillesH38]

mais vous avez de tels apriori positifs sur israel que si Israel bombardait marseille demain vous accuseriez les marseillais d'etre des terroristes.

sauf que ... je ne crois pas que les marseillais aient déclaré qu'ils fallait que le régime sioniste disparaisse du temps ou un truc du même genre.. !

Israël a-t-il été en guerre avec des gens qui avaient "simplement" reconnu son existence, une seule fois dans son histoire?

je répète : comment peut-on à la fois revendiquer d'etre en guerre (et en etre fier) et se plaindre .. de la guerre ? ca n'excuse rien des violations faites par Israel, mais je cherche juste à comprendre ce que demande réellement le Hamas et l'Iran, et ce que ça leur coûterait vraiment de déclarer qu'ils reconnaissent l'existence d'Israel dans les frontières de 1967 ! Ca prend pas des plombes pour le dire !

[GillesH38]

Oui, à la différence près que des éléments juifs exogènes ont envahi la place! Et cela s'appelle colonisation!

c'est quoi "la place" pour toi pour etre sur ?

[oursbrun]

Je trouve ça assez incroyable.
L'Europe c'est ceci et cela et donc les européens auraient dû voter "oui"
L'Iran, c'est ceci ou cela, et donc il faudrait que ça cesse.
La Chine... nous savons ce qu'il faudrait pour leur bien. Ainsi que la Russie.
Manquent plus que les nègres à qui apporter la civilisation...
(j'ai bien sûr oublié quelques dictatures sauvages, Chavez, Morales, Castro..., alors qu'elles pourraient si bien prendre exemple sur la Colombie...).

Tu penses que les iraniens et les chinois ont vraiment le gouvernement qu'ils souhaitent? Comment tu le sais?

Je pense surtout que c'est leur problème et qu'ils sont assez grands pour le résoudre. Et je n'ai pas la prétention de savoir ce qui serait mieux pour eux. Je ne suis ni chinois, ni iranien !
Par ailleurs je trouve que notre culture de merde, celle distillée par l'industrie culturelle (au sens large), n'a aucune raison d'être défendue... Et tant mieux s'il y en a encore dans le vaste monde qui y résistent un tant soit peu...

Entièrement d'accord! Et je pense que ça ira crescendo!

Il y a un moment, on sera obliger de ravaler notre morgue et nous ne l'aurons pas volé!

[oursbrun]

et en juillet 2006 israel s'est défendu de quoi en planifiant deux ans a l'avance des attaques sur le liban ?

défendu de quoi? ben euh.. le Liban, il ne se déclare pas lui-même officiellement en guerre contre Israël, et il n'y a pas un mouvement qui balançait des roquettes de derrière sa frontière, là le ...comment déjà ..?

Alors pourquoi être aller bombarder jusqu'à Beyrouth si le Liban ne s'est pas déclaré en guerre contre Israël?

Une lubie comme ça?

Est-ce que les Libanais ont demandé l'aide des Israéliens pour se débarrasser du Hezbollah?

[GillesH38]

c'est vrai, ils font vraiment envie ces pays là !

http://www.amazon.fr/Jeunesse-iranienne ... 2130522548

http://www.kurosawa-cinema.com/Films/HK ... _chinoise/

[marocain]

Israël devrait aussi laisser la gestion de la frontière entre l'Egypte et Gaza à l'Egypte et à Gaza..

evidemment 100 % d'accord sur l'évacuation des colonies, mais la frontière Gaza-Egypte, c'est pas l'Egypte et Gaza qui la gèrent?

En fait, il y a des traités entre Israël et l'Egypte sur cette frontière. C'est vrai que c'est pas quelque chose complètement condamnable. Après tout, l'Egypte peut signer les traités qu'elle veut concernant la gestion de ses frontières, mais ce n'est pas très constructif pour la paix qu'Israël bloque cette frontière en faisant pression sur l'Egypte. De son côté, l'Egypte pourrait aussi renégocier ces traités (à nouveau, personne n'a un comportement irréprochable.)

Et d'un autre côté, Gaza a accès à la mer, ce qui devrait permettre de faire du commerce, mais je doute qu'Israël laisse actuellement les gazaouis utiliser cet accès comme ils le souhaitent (après tout, c'est la guerre, le Hamas en veut à mort à Israël.) C'est une autre critique qu'on peut faire à Israël.

le probleme avec vous c'est que vous n'etes pas objectif, vous trouvez mille et une excuse pour israel et aucune pour les palestiniens.
si on suit votre raisonnement, israel représente le bien qui tente de se défendre contre le mal absolu les palestiniens.
israel n'a pas attendu l'existence du hamas ou du hizbollah pour faire des massacres et des crimes de guerre.
je suis convaincu que si demain le hamas et le hizbollah disparait et que Gandhi devienne président de l'autorité palestinienne, israel trouvera toujours un prétexte pour cononiser et massacrer.

[GillesH38]

Alors pourquoi être aller bombarder jusqu'à Beyrouth si le Liban ne s'est pas déclaré en guerre contre Israël?

euh, je ne crois pas que le Liban en général, le Hezbollah en particulier reconnaisse Israël, ni qu'il ait jamais cessé de se déclarer officiellement en guerre contre lui, sauf erreur?

[oursbrun]

Oui, à la différence près que des éléments juifs exogènes ont envahi la place! Et cela s'appelle colonisation!

c'est quoi "la place" pour toi pour etre sur ?

A ton avis?

En tout cas, ce n'est pas la Kabylie!

[marocain]

mais vous avez de tels apriori positifs sur israel que si Israel bombardait marseille demain vous accuseriez les marseillais d'etre des terroristes.

sauf que ... je ne crois pas que les marseillais aient déclaré qu'ils fallait que le régime sioniste disparaisse du temps ou un truc du même genre.. !

Israël a-t-il été en guerre avec des gens qui avaient "simplement" reconnu son existence, une seule fois dans son histoire?

je répète : comment peut-on à la fois revendiquer d'etre en guerre (et en etre fier) et se plaindre .. de la guerre ? ca n'excuse rien des violations faites par Israel, mais je cherche juste à comprendre ce que demande réellement le Hamas et l'Iran, et ce que ça leur coûterait vraiment de déclarer qu'ils reconnaissent l'existence d'Israel dans les frontières de 1967 ! Ca prend pas des plombes pour le dire !

vous trouverez bien quelques marseillais anti-sionistes t même antisémite.
de toute facon, vous êtes aveuglés par la propagande israelienne.
pour vous israel peut tout faire, il sera toujours bien percu.
la propagande pro-israelienne ne prend que dans les pays occidentaux comme par hasard.
l'opinion publique des pays pauvres qu'ils soient musulmans ou pas sont toutes solidaires des palestiniens car ils savent ce que signifie: colonisation, déni des droits, occupations et massacres.
il est dommage que les francais qui ont subi l'occupation allemande soient incapables de comprendre la situation désespérée des palestiniens.