Le conflit Russo-Ukrainien.

[Invité]

La parti Ukraino-occidental a t- elle tjrs raison ?

https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20220406

[phyvette]

La parti Ukraino-occidental a t- elle tjrs raison ?

Certes, contrairement à la sale mentalité des pro-russe.

Ukraine : le mystérieux parcours de l’influenceuse enceinte de Marioupol réapparue dans une vidéo pro-russe
Marianna Vishegirskaya, influenceuse ukrainienne blessée dans le bombardement de la maternité de Marioupol et connue pour avoir été la cible de la propagande russe, a refait surface le 2 avril dans une interview diffusée par une chaîne pro-russe pour soutenir le narratif du Kremlin.

La guerre de l’information continue entre l’Ukraine et la Russie, plus d’un mois après le début des combats. Et le Kremlin, historiquement rompu à la propagande, n’hésite pas à utiliser les visages du conflit pour semer le doute sur les réseaux sociaux...

Ceux là ne sont pas réservés aux abonnés.
https://www.leparisien.fr/international ... 5ZYKYI.php

https://www.lalibre.be/international/eu ... XDVMEXJCI/

[GillesH38]

La parti Ukraino-occidental a t- elle tjrs raison ?

https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20220406

ton vocabulaire prouve quand même que tu épouses la paranoïa russe. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu n'émigres pas hors de cette dictature Ukraino-occidentale, comme plein de russes l'ont fait pour échapper au régime russe ?

Sur l'article de France Info : https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 65522.html ils mentionnent que les dire de cette influenceuse sont démentis par des témoignages :

Mais cela est faux car deux journalistes, présents sur place ce jour-là, ont bien enregistré le son d’au moins un avion, suivi de deux explosions au niveau de la maternité. Concernant la photo, Marianna parle de photo volée. Mais en réalité, dans des images filmées par l’AFP, on entend des échanges entre elle et les journalistes. À aucun moment elle dit ne pas vouloir être filmée.

alors puisque tu prétends chercher la vérité, comment tu expliques ça ?

Autre chose : les russes ont d'abord prétendu que c'était une actrice qui jouait deux rôles de femme enceinte, dont une faussement morte après avoir été vue sur un brancard, et que la maternité était désaffectée et occupée par les militaires ukrainiens, ce qui justifiait qu'ils l'avaient bombardée. Maintenant ils disent qu'il y avait vraiment des femmes enceintes, et que c'est l'Ukraine qui l'aurait bombardée. Ils ont donc forcément menti deux fois à un moment.

[CP3]

" Nous sommes enclins à penser que la raison en est le souhait de trouver un prétexte pour mettre fin aux négociations en cours "

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 12950.html


C' est loin d' etre le seul cas où des trucs tombent à pic et arrangent bizarrement les affaires des occidentaux . Certains diront que ce n' est pas du hazard ainsi que les croyants conscient ou inconscient en la destinée manifeste des Etats-unis .

[GillesH38]

" Nous sommes enclins à penser que la raison en est le souhait de trouver un prétexte pour mettre fin aux négociations en cours "

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 12950.html

et est ce que tu as une raison pour penser que Lavrov a toujours raison ?

[CP3]

" Nous sommes enclins à penser que la raison en est le souhait de trouver un prétexte pour mettre fin aux négociations en cours "

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 12950.html

et est ce que tu as une raison pour penser que Lavrov a toujours raison ?

Je ne dis pas ça . Je ne fais que m' interroger contrairement à certains pour qui tout semble etre dit d' avance .

[GillesH38]

non tu ne fais que faire des copier coller de déclarations pro-russes, mais sans ensuite citer ceux qui y répondent par des argument les démentant. Tu t'arrêtes donc systématiquement à la position russe. Je n'appelle pas ça "s'interroger".

[energy_isere]

Ukraine : la France va fournir des moyens pour enquêter sur les soupçons de "massacres" de civils

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•06/04/2022

Au-delà d'un soutien financier, la France propose la mise à disposition de deux magistrats, dix gendarmes et une équipe technique.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... fc36b07c9b

[phyvette]

Je ne dis pas ça . Je ne fais que m' interroger contrairement à certains pour qui tout semble etre dit d' avance .

Alors interroge toi donc pour savoir comment cet enfoiré de Lavrov va dissimuler les 5000 victimes civiles à Marioupol, à moins que dans cette ville assiégée et détruite à 90% ce serait les Ukrainiens qui ont bombardés comme des porcs.

https://www.20minutes.fr/monde/3266311- ... curite-onu

3CP, à la fin de la guerre tu seras tondu.

[Kumplöthyst]

non tu ne fais que faire des copier coller de déclarations pro-russes, mais sans ensuite citer ceux qui y répondent par des argument les démentant. Tu t'arrêtes donc systématiquement à la position russe. Je n'appelle pas ça "s'interroger".

non mais c'est bien d'être au courant, depuis l'arret de RT France , celà n'est pas forcément évident; je n'ai pas vu Taddeï beaucoup s'exprimer ces derniers temps.
j'en profite pour me plaindre du ton d'un modérateur , il me semble que je ne suis pas le 1er à le faire ; notre pays n'est pas en guerre avec la Russie ,il me semble, bien qu'il y ait condamnation d'avoir déclenché une guerre en Europe. Je ne désire pas qu'il le soit. "enfoiré de Lavrov" ne me parait pas un bon choix de vocabulaire pour examiner les questions.
à condition qu'on veuille bien les examiner , le nombre de messages déplacés ou supprimés, même pas au bas connait une forte inflation....

[Iguane]

Guerre en Ukraine : les bourreaux russes de Boutcha sont identifiés
Parmi les auteurs russes des massacres de civils à l'ouest de Kiev, figurerait notamment le lieutenant-colonel Azatbek Omurbekov.
Pour la première fois de l'histoire, les auteurs de crimes de guerre ne sont plus anonymes. Leurs noms, comme celui de Mikhaïl Tkach, s'étalent sur de longues listes accessibles à tous. Formellement identifiés, à la différence de la plupart des bourreaux d'Oradour-sur-Glane, My Lai au Vietnam, Vukovar en Croatie, ou Srebrenica en Bosnie, ils seront traqués toute leur vie, à moins que lors des combats à venir, l'Ukraine ne devienne leur tombeau.

https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20220407

[GillesH38]

après une visite du site, où la thèse défendue est que ce sont des colloaborateurs russes civils qui ont été tués et exposé à Boutcha, je dis que je me suis interrogé pour comprendre pourquoi les corps et vetements sont si bien conservés après plusieurs jours passés dehors,

ça te vient d'où cette compétence en médecine légale et criminologie?

je suis vraiment impressionné par les gens qui savent parfaitement comment devrait s'écrouler un gratte ciel de 100 étages frappé par un avion, ou l'état de conservation des vêtements d'un cadavre laissé à l'air une dizaine de jours, et leur sûreté de jugement sur des vidéos de qualité médiocre, sans jamais en avoir vu avant. Franchement ça me bluffe.

[Jeuf]

après une visite du site, où la thèse défendue est que ce sont des colloaborateurs russes civils qui ont été tués et exposé à Boutcha, je dis que je me suis interrogé pour comprendre pourquoi les corps et vetements sont si bien conservés après plusieurs jours passés dehors,

ça te vient d'où cette compétence en médecine légale et criminologie?

je suis vraiment impressionné par les gens qui savent parfaitement comment devrait s'écrouler un gratte ciel de 100 étages frappé par un avion, ou l'état de conservation des vêtements d'un cadavre laissé à l'air une dizaine de jours, et leur sûreté de jugement sur des vidéos de qualité médiocre, sans jamais en avoir vu avant. Franchement ça me bluffe.

Pourquoi un tel agacement? Est-ce que j'ai l'air d'avoir de la "sûreté de jugement"?
Je précise que je me suis questionné avant avoir vu le site (je me suis mal exprimé dans la première intervention).

[phyvette]

"enfoiré de Lavrov" ne me parait pas un bon choix de vocabulaire pour examiner les questions....

Heu, enfoiré de lieutenant-colonel Azatbek Omurbekov,
c'est un "bon choix de vocabulaire" ? Ou pas ?

[sceptique]

"enfoiré de Lavrov" ne me parait pas un bon choix de vocabulaire pour examiner les questions....

Heu, enfoiré de lieutenant-colonel Azatbek Omurbekov,
c'est un "bon choix de vocabulaire" ? Ou pas ?

Mauvaix choix, c'est beaucoup trop gentil.
Sinon :
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html Françoise Tenenbaum présidente de la Licra-Dijon
extraits :

Quand des candidats à l’élection présidentielle, aujourd’hui en deuxième, troisième ou quatrième position dans les sondages, chantres décomplexés il y a peu encore de la politique russe et de la personne de Poutine, persistent à refuser les sanctions ou la fourniture d’armes aux Ukrainiens et envisagent déjà Poutine comme un futur allié quand la guerre en Ukraine sera finie.

Quand, sur les plateaux, certains journalistes en vue expliquent, disent comprendre une agression qui serait « motivée par des erreurs de nos dirigeants », « en raison d’un droit-de-l’hommisme naïf et irresponsable », par « l’arrogance de l’Occident » (cette arrogance qui cependant consiste surtout à professer l’égale dignité de tous les hommes), renvoyant, dans un parallélisme inacceptable, dos à dos ce qu’ils nomment la « propagande russe » et la « propagande américaine » (laquelle consiste seulement, en l’espèce, à documenter les exactions et à nommer « criminels » leurs auteurs), ils se font indiscutablement les complices de ce qu’on ne peut plus considérer autrement que comme l’extermination politique, et peut-être l’extermination physique, en train de s’accomplir sous nos yeux, d’un peuple.

Chateaubriand l’historien dans une sentence magnifique des Mémoires d’outre-tombe : « Lorsque, dans le silence de l’abjection [… ] tout tremble devant le tyran, et qu’il est aussi dangereux d’encourir sa faveur que de mériter sa disgrâce, l’historien paraît, chargé de la vengeance des peuples. »

Sans commentaire. Tout est dit.