La Chine, future hyper-puissance mondiale ?
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Pas tout à fait .. il n'y a pas d'intérêts à payer dans le premier cas...Tiennel a écrit :EN l'occurrence, c'est la même !
mais, bon, je me suis déjà assez souvent exprimé sur ce sujet, pas plus tard qu'hier d'ailleurs sur le fil "Finances françaises et conjonture"
http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopi ... ght=#61826
Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée ( Victor Hugo )
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News sur la politique energetique dela chine
Sur ce lien, il y a un article parlant principalement de la "Construction de réserves stratégiques de pétrole en Chine". Mais un passage est intéressant :
Visiblement le gouvernement chinois prend le problème plus au sérieux que le nôtre...Cet article a indiqué que pour résoudre le problème de la sécurité énergétique, problème stratégique dont dépend la sécurité nationale, le gouvernement chinois est en train d'adopter une série de mesures. Premièrement, on va recourir aux économies d'énergie et tâcher de réduire la consommation d'énergie. Ce sera une politique nationale fondamentale qui occupera une place centrale dans la stratégie énergétique du pays. Le XIe Plan quinquennal préconise ainsi l'édification d'une société économe et propose comme objectif de réduire d'environ 20% la consommation d'énergie par unité du PIB. Deuxièmement, on va appliquer la stratégie de diversification de fournisseurs d'énergie et accélérer l'exploitation d'énergies de remplacement.
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Re: News sur la politique energetique dela chine
Que veut dire 20% par unité de PIB ?
- Tiennel
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Le PIB s'exprime en monnaie, par exemple en dollars. C'est une façon un peu technocratique de dire "réduire de 20% la consommation d'énergie nécessaire pour produire un dollar de PIB"
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Le ratio PIB/énergie est au centre du débat pétrolier.
Les Americains ont constaté que la courbe de leur PIB épouse de très près la courbe de leur consommation énergétique. C'est de loin leur meilleure raison pour refuser de courber leurs consommations : ils sont convaincus qu'on leur demande avec hypocrisie de réduire leur croissance de PIB. Cette courbe est largement aussi frappante que... celle du PO
.
En Europe, les choses sont un peu différentes, et il me semble que nous avons réussi à augmenter (lentement) notre ratio, ce que les américains n'arrivent pas à faire. C'est pour cette raison que les américains se méfient d'autant plus des idéologies européennes : on ne peut ignorer ce point quand on parle avec eux.
Cette déclaration des Chinois signifie "Nous voulons nous éloigner du modèle énergétique américain pour épouser le modèle européen" : c'est une déclaration qui pèse lourd, y compris pour le PO. S'ils parviennent effectivement à augmenter leur ratio, les américains vont se poser de grosses questions.
Les Americains ont constaté que la courbe de leur PIB épouse de très près la courbe de leur consommation énergétique. C'est de loin leur meilleure raison pour refuser de courber leurs consommations : ils sont convaincus qu'on leur demande avec hypocrisie de réduire leur croissance de PIB. Cette courbe est largement aussi frappante que... celle du PO

En Europe, les choses sont un peu différentes, et il me semble que nous avons réussi à augmenter (lentement) notre ratio, ce que les américains n'arrivent pas à faire. C'est pour cette raison que les américains se méfient d'autant plus des idéologies européennes : on ne peut ignorer ce point quand on parle avec eux.
Cette déclaration des Chinois signifie "Nous voulons nous éloigner du modèle énergétique américain pour épouser le modèle européen" : c'est une déclaration qui pèse lourd, y compris pour le PO. S'ils parviennent effectivement à augmenter leur ratio, les américains vont se poser de grosses questions.
- Tiennel
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Sauf erreur, tu évoques là le concept d'intensité énergétique auquel Gilles avait dédié un fil
Dans le premier post de ce fil, il y a justement un graphe avec l'évolution de l'intensité énergétique des USA qui décroît comme celle des Européens.
Tien, en passant, j'ai trouvé ça sur industrie.gouv.fr :

http://www.industrie.gouv.fr/energie/de ... ensite.htm
Le seul secteur dont on n'arrive pas à faire baisser l'intensité énergétique, c'est les transports... Ce qui reste quand toute l'économie s'est tertiarisée.
Dans le premier post de ce fil, il y a justement un graphe avec l'évolution de l'intensité énergétique des USA qui décroît comme celle des Européens.
Tien, en passant, j'ai trouvé ça sur industrie.gouv.fr :

http://www.industrie.gouv.fr/energie/de ... ensite.htm
Le seul secteur dont on n'arrive pas à faire baisser l'intensité énergétique, c'est les transports... Ce qui reste quand toute l'économie s'est tertiarisée.
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http://french.peopledaily.com.cn/Economie/4425565.htmlConstruction de réserves stratégiques de pétrole en Chine
Selon un article rédigé par le président de l'Association chinoise d'études sur les stratégies internationales Xiong Guangkai et publié dans le journal de l'Ecole centrale du Parti communiste chinois « Xuexi Shibao » (Study Times), la Chine a prévu en 2004 de construire dans un premier temps quatre réserves stratégiques de pétrole.
Jusqu'à présent, la construction de la réserve de Zhenhai au Zhejiang est pratiquement terminée et elle entrera en service à la fin de cette année. Les trois autres seront terminées d'ici un ou deux ans.
Selon cet article, la Chine est devenue le deuxième pays producteur d'énergie et le deuxième pays consommateur d'énergie du monde. Malgré que la Chine possède d'énormes réserves d'énergie, ce chiffre, une fois divisé par le nombre d'habitants, n'atteint pas la moitié de la moyenne internationale. Ces dernières années, par suite du boom de l'économie chinoise, sa demande en énergie n'a cessé de grimper. Comme la Chine se trouve dans une phase d'industrialisation et d'urbanisation accélérées, sa consommation d'énergie demeure importante. Comme la croissance de l'économie chinoise va se poursuivre, la demande d'énergie va sûrement continuer à augmenter à une vitesse relativement rapide. La contradiction entre l'approvisionnement et la demande est donc un problème à long terme.
Cet article a indiqué que pour résoudre le problème de la sécurité énergétique, problème stratégique dont dépend la sécurité nationale, le gouvernement chinois est en train d'adopter une série de mesures. Premièrement, on va recourir aux économies d'énergie et tâcher de réduire la consommation d'énergie. Ce sera une politique nationale fondamentale qui occupera une place centrale dans la stratégie énergétique du pays. Le XIe Plan quinquennal préconise ainsi l'édification d'une société économe et propose comme objectif de réduire d'environ 20% la consommation d'énergie par unité du PIB. Deuxièmement, on va appliquer la stratégie de diversification de fournisseurs d'énergie et accélérer l'exploitation d'énergies de remplacement. Tout en continuant à importer du pétrole du Moyen-Orient, on augmentera la part du pétrole provenant de la Russie, de l'Asie centrale, de l'Afrique et de l'Amérique latine. Troisièmement, on va construire des réserves stratégiques de pétrole. En 2004, la Chine a prévu la construction de quatre réserves. La réserve de Zhenhai va bientôt être finie et sera mise en service à la fin de cette année. Les trois autres réserves seront terminées d'ici un ou deux ans.
Source: le Quotidien du Peuple en ligne
Cela ne va-t-il pas faire augmenter la demande ? provoquer une tension supplémentaire sur les prix ?

Le charbon et le gaz prendront sa place (temporairement).
Dans l'ordre, Sobriété, Efficacité et enfin Renouvelables (negawatt).
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Je confirme que le ratio d'intensité énergétique des américains est toujours très au-dessus du ratio européen, et qu'il est impensable pour eux (comme pour nous d'ailleurs) de jouer aux apprentis sorciers en forçant artificiellement ce ratio.
Ce document est un peu ancien, mais il montre bien :
- la relation étroite entre PIB et dépense énergétique
- l'impact négatif sur la croissance d'une réduction soudaine de la consommation, même faible.

Ce document est un peu ancien, mais il montre bien :
- la relation étroite entre PIB et dépense énergétique
- l'impact négatif sur la croissance d'une réduction soudaine de la consommation, même faible.

- GillesH38
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Ce n'est pas aussi simple. Comme je l'avais dit sur le fil rappelé par Tiennel, il n'y a pas de corrélation évidente entre le PIB et l'intensité énergétique actuellement. Il y a une tendance de certains pays développés (Europe surtout) à avoir une IE plus faible que la moyenne, mais c'est tout aussi vrai de certains pays pauvres NON industrialisés. Et certains pays industrialisés, comme les Etats Unis, la Norvège ou le Canada, ont une IE comparable ou supérieure à la moyenne mondiale. C'est probablement du à leur secteur industriel, et particulierement la production d'énergie primaire... qui est très couteuse en énergie tout en ne rapportant pas énormément de PIB !
Statistiquement sur l'ensemble des pays , la correlation PIB-conso énergétique est LINEAIRE , ce qui signifie que l'IE est en premiere approximation INDEPENDANTE du PIB.
Comment interpréter la courbe précédente, que je ne remets pas en question? je pense que
a) la baisse de l'IE vient des progrès technologiques, qui profite à tout le monde, meme pour les pays à plus faible PIB (l'IE mondiale augmente de 1 à 2% par an)
b) la baisse de l'IE dans les pays riches vient aussi de l'externalisation des industries grosses consommatrices, vers les pays plus pauvres : là, c'est un trompe l'oeil, on se débarasse des grosses consommations d'énergie ailleurs pour développer les services.
Reste qu'il y a certainement des gains d'IE possibles, ne serait ce que dans une meilleure isolation des habitations, une réduction des conso de voitures et du km parcouru inutilement , etc;.. mais ce ne sera qu'un ralentissement des effets du peak oil, pas une vraie solution.
Statistiquement sur l'ensemble des pays , la correlation PIB-conso énergétique est LINEAIRE , ce qui signifie que l'IE est en premiere approximation INDEPENDANTE du PIB.
Comment interpréter la courbe précédente, que je ne remets pas en question? je pense que
a) la baisse de l'IE vient des progrès technologiques, qui profite à tout le monde, meme pour les pays à plus faible PIB (l'IE mondiale augmente de 1 à 2% par an)
b) la baisse de l'IE dans les pays riches vient aussi de l'externalisation des industries grosses consommatrices, vers les pays plus pauvres : là, c'est un trompe l'oeil, on se débarasse des grosses consommations d'énergie ailleurs pour développer les services.
Reste qu'il y a certainement des gains d'IE possibles, ne serait ce que dans une meilleure isolation des habitations, une réduction des conso de voitures et du km parcouru inutilement , etc;.. mais ce ne sera qu'un ralentissement des effets du peak oil, pas une vraie solution.
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Le chinois Citic rachèterait une compagnie pétrolière kazakhe
SINGAPOUR, 5 juin (Reuters) - Le groupe public chinois d'investissement Citic Group est sur le point de racheter la compagnie pétrolière privée du Kazakhstan Nations Energy pour environ 2,2 milliards de dollars (1,7 milliard d'euros), a-t-on appris lundi de sources proches du dossier.
Citic (China International Trust and Investment Corp) réaliserait ainsi la troisième acquisition d'un producteur étranger de pétrole par des capitaux chinois.
"La plupart des conditions ont été fixées", a déclaré à Reuters l'une des sources, qui a requis l'anonymat, ajoutant que le projet de rachat de Nations Energy avait déjà été approuvé par le gouvernement chinois.
Le principal actif de la compagnie kazakhe est un important champ de brut lourd au Kazakhstan. Le groupe, qui emploie 4.000 personnes, est actuellement contrôlé par des investisseurs indonésiens. Il a réalisé un chiffre d'affaires de 622 millions de dollars et un bénéfice net de 179 millions sur les 10 premiers mois de 2005, selon les informations publiées sur son site internet.
Citic, dont les activités s'étendent des services financiers aux matières premières en passant par l'industrie et le commerce, avait jusqu'à présent réalisé des investissements modestes dans le pétrole, en Chine et à l'étranger.
Des analystes financiers ont estimé qu'un rachat de Nations Energy correspondrait bien à la stratégie actuelle de développement des approvisionnements pétroliers chinois; ils ont noté que le Kazakhstan fournissait déjà du brut à la République populaire via un oléoduc et que les actifs de Nations sont proches de champs chinois.
Sinopec Group, la deuxième compagnie pétrolière chinoise, est de son côté sur le point d'acheter une filiale du groupe russe TNK-BP , Udmurtneft , valorisée environ 3 milliards de dollars, sans doute en partenariat avec le géant pétrolier russe Rosneft, ont indiqué lundi à Reuters des sources du secteur à Moscou.
Le premier producteur chinois de pétrole, China National Petroleum Corp., a récemment racheté PetroKazakhstan pour 4,2 milliards de dollars. Quant à CNOOC , il vient de conclure un investissement de 2,7 milliards de dollars au Nigeria.
Aucun représentant de Nations Energy et de Citic n'était disponible dans l'immédiat pour commenter ces informations.
- lionstone
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http://www.icicemac.com/nouvelle/index.php3?nid=6573
Chine-Afrique:La boulimie pétrolière de Hu Jintao
Sept pays africains - Egypte, Ghana, Congo, Angola, Afrique du Sud, Tanzanie et Ouganda - sont au programme de la visite du Premier ministre chinois Wen Jiabao. Cette tournée fait suite à celle effectuée par le président chinois Hu Jintao au Maroc, au Nigeria et au Kenya en avril. La Chine investit massivement en Afrique dont elle convoite les matières premières.
Luanda, l’étape pétrolière
En 2005, la Chine a importé plus de 38 millions de tonnes de pétrole africain, l’équivalent de 760 000 barils par jour. Dans ce contexte l’Angola est devenu un partenaire de premier plan des Chinois.
Wen Jiabao sera à Luanda le 20 et le 21 juin, où il sera reçu par le président José Eduardo dos Santos et par le Premier ministre Fernando Dias dos Santos. Un porte-parole du ministère Chinois des Affaires étrangères a souligné que cette visite en Angola «va permettre d’approfondir les relations bilatérales » et que « les deux pays développent une coordination politique». Pékin souligne aussi que la Chine a participé à la construction d’un hôpital à Luanda.
Or, l’Angola est devenu en février 2006 le premier fournisseur de pétrole de la Chine, devant l’Arabie Saoudite, avec plus de 450 000 barils de brut par jour, ce qui correspond à 15 % du total des importations chinoises d’hydrocarbures. Et la Chine vient d’acquérir une participation dans l’exploitation de trois champs pétroliers offshore à travers l’entreprise d’Etat Sinopec, laquelle devra aussi participer à la construction d’une nouvelle raffinerie en Angola.
«La coopération chinoise est naturellement la bienvenue», nous disait récemment à Paris un économiste angolais soulignant que « la Chine est capable de fournir des ingénieurs de travaux publics à 100 dollars par mois, tandis que l’Europe (à cause de l’euro trop cher) n’est plus concurrentielle dans la plupart des pays africains ».
En 2005 les échanges commerciaux sino-angolais ont dépassé les 5 milliards d’euros (près de 7 milliards de dollars), selon des sources officielles à Pékin. L’Angola est ainsi devenu le deuxième partenaire africain de la Chine, après l’Afrique du Sud. Le Premier ministre chinois effectue cette visite en compagnie de plusieurs membres de son cabinet (dont le chef de la diplomatie) et du président de l’Eximbank, la banque des exportations et des importations, qui a déjà ouvert des lignes de crédit pour la construction d’infrastructures en Angola, de plus de 2,3 milliards d’euros garantis par le pétrole. Des accords bilatéraux dans les domaines de la «santé, du commerce, de l’ économie et des affaires juridiques» devront être conclus à Luanda.
Chine-Afrique:La boulimie pétrolière de Hu Jintao
Sept pays africains - Egypte, Ghana, Congo, Angola, Afrique du Sud, Tanzanie et Ouganda - sont au programme de la visite du Premier ministre chinois Wen Jiabao. Cette tournée fait suite à celle effectuée par le président chinois Hu Jintao au Maroc, au Nigeria et au Kenya en avril. La Chine investit massivement en Afrique dont elle convoite les matières premières.
Luanda, l’étape pétrolière
En 2005, la Chine a importé plus de 38 millions de tonnes de pétrole africain, l’équivalent de 760 000 barils par jour. Dans ce contexte l’Angola est devenu un partenaire de premier plan des Chinois.
Wen Jiabao sera à Luanda le 20 et le 21 juin, où il sera reçu par le président José Eduardo dos Santos et par le Premier ministre Fernando Dias dos Santos. Un porte-parole du ministère Chinois des Affaires étrangères a souligné que cette visite en Angola «va permettre d’approfondir les relations bilatérales » et que « les deux pays développent une coordination politique». Pékin souligne aussi que la Chine a participé à la construction d’un hôpital à Luanda.
Or, l’Angola est devenu en février 2006 le premier fournisseur de pétrole de la Chine, devant l’Arabie Saoudite, avec plus de 450 000 barils de brut par jour, ce qui correspond à 15 % du total des importations chinoises d’hydrocarbures. Et la Chine vient d’acquérir une participation dans l’exploitation de trois champs pétroliers offshore à travers l’entreprise d’Etat Sinopec, laquelle devra aussi participer à la construction d’une nouvelle raffinerie en Angola.
«La coopération chinoise est naturellement la bienvenue», nous disait récemment à Paris un économiste angolais soulignant que « la Chine est capable de fournir des ingénieurs de travaux publics à 100 dollars par mois, tandis que l’Europe (à cause de l’euro trop cher) n’est plus concurrentielle dans la plupart des pays africains ».

En 2005 les échanges commerciaux sino-angolais ont dépassé les 5 milliards d’euros (près de 7 milliards de dollars), selon des sources officielles à Pékin. L’Angola est ainsi devenu le deuxième partenaire africain de la Chine, après l’Afrique du Sud. Le Premier ministre chinois effectue cette visite en compagnie de plusieurs membres de son cabinet (dont le chef de la diplomatie) et du président de l’Eximbank, la banque des exportations et des importations, qui a déjà ouvert des lignes de crédit pour la construction d’infrastructures en Angola, de plus de 2,3 milliards d’euros garantis par le pétrole. Des accords bilatéraux dans les domaines de la «santé, du commerce, de l’ économie et des affaires juridiques» devront être conclus à Luanda.
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- Goudron
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L'afrique se dévelloper grâce à la Chine la ou l'europe et l'amérique ont échoué (faute d'avoir essayé?), voila qui serait bien honteux pour nos pays "civilisé et dévellopé".
Manquerait plus que la chine leur fabrique la thérapie pour le sida (dont ils ont bien besoin) contre du pétrole, alors, nous ne pourrions définitivement plus nous regarder dans la glace...
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