Libye

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Vilko
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Re: Libye

Message par Vilko » 09 juin 2011, 14:08

Alter Egaux a écrit :Un article assez énorme sur la Libye, paru dans le Monde aujourd'hui, démontrant la pleine opacité du système financier actuel.
Goldman Sachs et les millions libyens
(...)
Les pertes du fonds souverain Libyan Investment Authority (LIA) dans ses placements auprès de la Société générale ont récemment été évoquées. Sur 1,8 milliard de dollars (1,27 milliard d'euros) confiés à la banque française, plus de la moitié se sont évaporés après avoir été investis par elle dans de très opaques produits financiers dits "structurés".
(...)
Aux Etats-Unis, le fonds libyen s'est principalement tourné vers le meilleur d'entre les meilleurs : Goldman Sachs (GS). De janvier à juin 2008, il lui versa donc 1,3 milliard de dollars. En février 2010, il n'en restait que 25,1 millions. De la somme initialement apportée, 98 % avaient disparu.
(...)
Et où est passé l'argent, qui n'a pas été perdu pour tout le monde ?
Cela tombe finalement bien, cette guerre... :mrgreen:
Emmanuel Todd a écrit, en 2002 ("Après l'Empire") que des investissements massifs aux Etats-Unis, c'était la catastrophe assurée ! :D

Là, j'ai plutôt l'impression que les Libyens se sont fait tondre comme des moutons.

Les Occidentaux ont payé le pétrole de Kaddafi avec des dollars, que les Etats-Unis fabriquent en quelques clics sur un clavier d'ordinateur. Le même Kaddafi a investi ces dollars auprès de la Société Générale et de Goldman Sachs. Et voila que les dollars (virtuels, au départ), disparaissent on ne sait pas comment ! Mais que faisait Kerviel !!

Résultat des courses : l'Occident a eu du pétrole, et en échange Kaddafi a eu... des dollars virtuels qui sont partis en fumée sous ses yeux. Il n'a même pas eu le temps de les convertir en usines, hôtels, droits miniers, etc.

Quelques remarques perso :

1. Si dans l'avenir un dictateur confie sa fortune, ou celle de son pays (en général, c'est la même chose) aux banques occidentales (surtout à Goldman Sachs), c'est vraiment un imbécile. Il faut faire comme les Chinois : échanger les dollars contre des biens matériels (métaux, mines de cuivre, terres agricoles...). Les Chinois sont en train d'acheter la Grèce avec la bénédiction de l'Europe.

2. On a eu du pétrole pour rien ! Pas sûr que ça dure... :mrgreen:

3. Le système financier international va finir par imploser, surtout à cause de ce genre de tour de passe-passe (le premier ayant été la crise des subprimes). On en reviendra au troc pour payer nos importations de pétrole. Mais on risque de ne plus avoir grand-chose à troquer, notre industrie étant partie en Asie à cause des délocalisations.

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Message par Alter Egaux » 09 juin 2011, 14:49

Vilko a écrit :Quelques remarques perso :

1. Si dans l'avenir un dictateur confie sa fortune, ou celle de son pays (en général, c'est la même chose) aux banques occidentales (surtout à Goldman Sachs), c'est vraiment un imbécile. Il faut faire comme les Chinois : échanger les dollars contre des biens matériels (métaux, mines de cuivre, terres agricoles...). Les Chinois sont en train d'acheter la Grèce avec la bénédiction de l'Europe.

2. On a eu du pétrole pour rien ! Pas sûr que ça dure... :mrgreen:

3. Le système financier international va finir par imploser, surtout à cause de ce genre de tour de passe-passe (le premier ayant été la crise des subprimes). On en reviendra au troc pour payer nos importations de pétrole. Mais on risque de ne plus avoir grand-chose à troquer, notre industrie étant partie en Asie à cause des délocalisations.
Je n'ai pas grand-chose à rajouter à ton analyse pertinente.
Pour l'occident, il n'y a qu'un seul chemin, à mon avis : démarrer au pas de course la transition énergétique (c'est à dire devenir résilient vis à vis du pétrole). Le pétrole va manquer, et nous sommes pas certain de pouvoir le payer encore longtemps.
Enfin, cela veut dire une relocalisation de l'économie. Il faut entendre raison aux industriels : arrêter de délocaliser, nous allons tous finir sur la paille (et encore, si sécheresse...).
Il faut aussi trouver un moyen de dessérer l'étau des marchés.

3 défis :
- défi de la transition énergétique. Sortie du pétrole (efficacité, sobriété). Mix plus raisonnable entre le nucléaire et les EnR. Et le développement des EnR, c'est de l'emploi local. Le démantèlement aussi.
- rupture avec la Veme république, pour reprendre notre destin en main. L'oligarchie est soumise au marché, et le cas de la Grèce, du Portugal et de l'Irlande est probant. Il faut sortir de ce cercle vicieux.
- rupture avec la dictature des marchés : avoir au minimum un pôle public bancaire, et financer les sociétés qui font leur chiffre d'affaire sur le territoire. Le CAC a des techniques pour pomper l'argent vers l'extérieur. Ex : le soutien de Renault qui fait ses voitures hors du pays (bien plus que Peugeot) est donc un financement masqué des emplois délocalisés.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Message par energy_isere » 09 juin 2011, 14:52

Alter Egaux a écrit : [........ Ex : le soutien de Renault qui fait ses voitures hors du pays (bien plus que Peugeot) est donc un financement masqué des emplois délocalisés.
Renault a remboursé l' état que je sache. ;)
Ca a été de l' argent bien employé.
2010 a vu les deux constructeurs français renoués avec des résultats positifs, ce qui leur a permis de rembourser les aides sur un délai très court (21 mois au total), alors que le prêt courait sur 5 ans. Renault et Peugeot avaient déjà remboursé en septembre une première tranche, puis une seconde en mars, avant le dernier versement d’un milliard d’euros aujourd’hui. L'Etat empoche au passage 715 millions d'euros d'intérêt. "L'argent leur avait été prêté pour cinq ans, ils auront remboursé en deux ans seulement!" s’était félicité vendredi sur France Info Eric Besson, ministre de l’Industrie.
source : http://news.autoplus.fr/news/1439699/cr ... lt-Peugeot du 26 Avril 2011

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Message par Alter Egaux » 09 juin 2011, 15:12

energy_isere a écrit :Ca a été de l' argent bien employé.
Ca, c'est la version bisounours. C'est comme les banques, elles ont aussi remboursée. Mais nous ponctionnent toujours plus, y compris sur le dos de nos voisins et amis grecques, irlandais et portugais. 26 % pour l'Etat Grec sur des emprunts sur 2 ans. Quand ils vont tomber, qui va payer ?
Il y a avait d'autres mesures à prendre, qui ne font pas forcément plaisir, mais qui sont autrement plus rémunératrices pour un état endetté et qui emprunte sur les marchés.

Non, la réalité, c'est sous couvert de présenter une petite bonne affaire, les banques ont été sauvées en nationalisant les pertes. Mais les médias présentent avantageusement la dite "bonne affaire". Et toi, tu répètes en écho.

C'est un rapport de force, energy_isere. Si tu es trop gentil, c'est le destin de la Grèce qui nous attend.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Message par paradigme » 09 juin 2011, 21:43

energy_isere a écrit :
Alter Egaux a écrit : [........ Ex : le soutien de Renault qui fait ses voitures hors du pays (bien plus que Peugeot) est donc un financement masqué des emplois délocalisés.
Renault a remboursé l' état que je sache. ;)
Ca a été de l' argent bien employé.
2010 a vu les deux constructeurs français renoués avec des résultats positifs, ce qui leur a permis de rembourser les aides sur un délai très court (21 mois au total), alors que le prêt courait sur 5 ans. Renault et Peugeot avaient déjà remboursé en septembre une première tranche, puis une seconde en mars, avant le dernier versement d’un milliard d’euros aujourd’hui. L'Etat empoche au passage 715 millions d'euros d'intérêt. "L'argent leur avait été prêté pour cinq ans, ils auront remboursé en deux ans seulement!" s’était félicité vendredi sur France Info Eric Besson, ministre de l’Industrie.
source : http://news.autoplus.fr/news/1439699/cr ... lt-Peugeot du 26 Avril 2011

Ahahahahah que c'est drôle !! qui croit à ces mensonges gros comme des maisons, primo l'état fait un chèque en blanc à des boites du cac40 Peugeot et Renault... le fric va direct aux actionnaires, deusio l'état renfloue les dites boites du cac40 avec les primes à la casse (un scandale écologique et économique !) ! tertio avec l'argent de l'état les 2 précitées ne rembourse que le prêt mais pas la prime à la casse, et pour finir il se cassent à nouveau la gueule mais c'est pas grave l'élection est déjà passée et c'est qui qui gagne ?... facile
Pendant ce temps la dette de la France se creuse, et bientôt on va privatiser comme en Grèce... ni vu ni connu car les média sont des moutons...

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Message par energy_isere » 14 juin 2011, 20:01

Les coffres de Kadhafi seraient presque vides

Il ne restait au régime libyen que 500 millions de dollars en liquide fin février, selon Farhat Bengdara, l'ancien directeur de la Banque centrale libyenne qui a fait défection. Près de 155 tonnes d'or dorment toutefois encore dans les caisses.

L'argent, nerf de la guerre, manque-t-il à Kadhafi? Il ne resterait que 500 millions de dollars en cash (346 millions d'euros) dans ses caisses pour financer sa guerre contre les rebelles du Conseil national de la résistance (CNT) et l'OTAN. Le chiffre est avancé par un ancien cadre du régime qui a fait défection, l'ex-directeur de la Banque centrale libyenne Farhat Bengdara.

«Il n'y a presque plus rien. Ils n'ont plus d'essence pour les chars. C'est une question de semaines» avant que le régime ne s'écroule, a-t-il déclaré lors d'une interview donnée à l'agence d'information financière Bloomberg. Reste tout de même près de 155 tonnes d'or, reconnaît-il. Le Fonds monétaire international compte pour sa part très précisément 143,8 tonnes d'or sous forme de lingots.

Cette fortune, estimée à environ 4,6 milliards d'euros, peut toutefois difficilement être utilisée en Libye même pour payer des munitions, du carburant ou encore des hommes de mains. Une des solutions pour le régime serait de les faire passer en Afrique via la frontière sud du pays, très poreuse, vers le Soudan et le Tchad. Il faudrait ensuite les transférer dans les pays amis à travers les filiales nigériennes et tchadiennes de la Libyan Foreign Bank, bras financier de Kadhafi dans le continent noir.

150 milliards à l'étranger
L'essentiel de la fortune accumulée grâce à la vente du pétrole libyen a été placé à l'étranger (environ 150 milliards de dollars, soit 107 milliards d'euros) et se trouve maintenant hors de portée de Kadhafi. Pire, même, pour le Guide suprême : l'argent qu'il avait placé à l'étranger commence à être reversé en partie aux rebelles qui cherchent désespérément des financements. La France a, la semaine dernière, annoncé qu'elle reversait 290 millions d'euros tirés des fonds libyens gelés au CNT. L'Italie a promis 400 millions d'euros de la même origine.

Quels que soient les millions ou les milliards à disposition de Kadhafi, l'OTAN estime, peut-être avec optimisme, que sa chute est une affaire de semaine et non plus de mois.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... -vides.php

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Message par Raminagrobis » 14 juin 2011, 20:31

Bon alors là si quelqu'un le sent d'aller clandestinement en lybie, y'a moyen d'avoir de l'or nettement en dessous du prix du marché :lol:
Toujours moins.

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Re: Libye

Message par energy_isere » 15 juin 2011, 20:00

Libye : des élus américains portent plainte contre Obama

Des élus de la Chambre des représentants américaine ont déposé une plainte, mercredi 15 juin, devant un tribunal fédéral à Washington contre la décision du président Barack Obama de se passer du feu vert du Congrès pour lancer les opérations militaires en Libye.

La plainte appelle à "protéger les plaignants et le pays" face à la politique du président Obama en Libye.

Les plaignants, une dizaine d'élus menés par le démocrate Dennis Kucinich et son collègue républicain Walter Jones, reprochent au président d'avoir "unilatéralement" engagé les forces américaines contre le régime de Mouammar Kadhafi "sans déclaration de guerre du Congrès", ce qui constitue selon eux, une violation de la constitution.

Les élus affirment également que l'action de l'administration a été lancée en violation du traité de l'Atlantique nord ratifié par le Congrès américain et que l'utilisation de fonds pour l'opération en Libye sans l'accord du Congrès est anticonstitutionnelle.

Dernière limite dimanche

Enfin, ils estiment que la loi américaine de 1973 ou "Loi sur les pouvoirs de guerre" ("War Powers Resolution") conçue pour limiter les pouvoirs présidentiels sur le déclenchement des guerres, n'a pas été respectée par le président Obama.

La loi stipule que sans autorisation du Congrès, un retrait doit être entamé après 60 jours et entièrement achevé après 90 jours. Cette dernière limite sera atteinte dimanche.

Mardi, le président de la Chambre des représentants américaine, John Boehner, a mis en garde Barack Obama au sujet d'une éventuelle poursuite des opérations militaires américaines en Libye sans autorisation du Congrès.

La Maison Blanche a indiqué qu'elle répondrait à cette demande, mais pour l'administration l'intervention américaine, "limitée" et sous la houlette de l'Otan, ne nécessite pas d'autorisation du Congrès.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... obama.html

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Re: Libye

Message par energy_isere » 27 juin 2011, 20:25

CPI: Kadhafi a perdu sa légitimité (USA)

AFP 27/06/2011

La délivrance d'un mandat d'arrêt contre le colonel Mouammar Kadhafi par la Cour pénale internationale (CPI) constitue un nouveau signe que le dirigeant libyen a perdu sa légitimité, a estimé aujourd'hui le porte-parole de la Maison Blanche.

"Il s'agit d'un nouvel indice du fait qu'il (Kadhafi) a perdu sa légitimité", a déclaré Jay Carney. "C'est une nouvelle étape dans le processus engagé pour qu'il réponde de ses actes", a-t-il ajouté lors de son point de presse quotidien.

La CPI a annoncé aujourd'hui la délivrance d'un mandat d'arrêt pour crimes contre l'humanité contre le colonel Kadhafi, son fils Seif al-Islam et le chef des services de renseignements libyens, Abdallah Al-Senoussi. L'annonce des mandats d'arrêt intervient trois mois après le lancement de la campagne de bombardements de l'Otan pour aider les rebelles dans un conflit qui s'enlise avec le maintien du colonel Kadhafi au pouvoir.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... te-usa.php

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Re: Libye

Message par urbia » 27 juin 2011, 21:40

Salut Energy, Je lis chaque soir vos différents posts. Toujours interressant, mais apprécierais en 2 ou 3 lignes votre avis/réaction/opignion/doute/... Ainsi chiffrer la vague japonaise et Fuku est, à ce jour, complétement hasardeux. La reconstruction y est évoquée... Je peux comprendre que la situation précaire des logements d'urgence est difficile, mais reconstruire ou ? La vie ne va pas reprendre son court comme à Kobé. D'autres zones seront probablement à évacuer (ils sont vraiment dans la m.....).

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Re: Libye

Message par energy_isere » 06 juil. 2011, 19:35


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Re: Libye

Message par energy_isere » 15 juil. 2011, 11:25

La Libye ferme son pétrole à l'Italie :

AFP 15 Juillet 2011

La Libye a annoncé jeudi que l'Italie, l'un de ses principaux investisseurs, n'aurait plus accès à son pétrole en raison du rôle joué par Rome dans la campagne de bombardements aériens de l'OTAN sur ce pays.

"Le gouvernement italien doit complètement oublier le pétrole libyen et tous les accords que nous avons signé par le passé", a déclaré le Premier ministre libyen, Al-Baghdadi al-Mahmoudi, à des journalistes à Tripoli. Quant au géant italien du pétrole, ENI, "il devra aller faire des affaire ailleurs", a-t-il ajouté.

"C'est la dernière chance pour quiconque contribue à l'agression contre notre pays de revoir sa position aussi vite que possible pour avoir une chance à l'avenir d'avoir des contrats pétroliers avec la Libye", a-t-il lancé. M. Mahmoudi a affirmé que Tripoli négociait déjà avec des sociétés russes, chinoises et même américaines.

Il ne devrait pas y avoir de répercussions immédiates pour ENI, le plus important groupe énergétique étranger en Libye, car la production de pétrole est presque totalement interrompue dans ce pays. Cela fait des mois qu'ENI y a cessé la production de brut et fermé le gazoduc acheminant du gaz naturel libyen en Italie. Il continue en revanche produire du gaz naturel pour fournir de l'électricité à la population libyenne.

Les avoirs du groupe italien se trouvent à parts quasiment égales en territoires sous contrôle rebelle et sous contrôle du gouvernement de Moammar Kadhafi, à part pour les exploitations de haute mer.

ENI n'a pas fait de commentaires.

Le général Charles Bouchard, qui commende la mission de l'OTAN en Libye, a affirmé jeudi que le colonel Kadhafi ordonnait à ses forces de détruire les complexes, y compris les raffineries, quand elles se retiraient, mais que les troupes n'obéissaient pas forcément.

La Libye possède les plus grandes réserves avérées de pétrole brut mais des mois de combats entre les forces de Kadhafi et les rebelles ont à peu près interrompu la production, qui s'élevait auparavant à environ 1,6 million de barils par jour, ce qui a fait grimper le cours du brut au début de l'année. AP
http://www.boursorama.com/international ... 272f8a5bb8

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Re: Libye

Message par energy_isere » 05 août 2011, 20:12

Un pétrolier de GNMTC détourné par les rebelles libyens

Image
L'Otan, qui contrôle les accès aux ports de commerce libyens, a laissé entrer le navire arraisonné dans le port de Bengazhi
crédits : OTAN


05/08/2011 meretmarine.com

Le Carthagena, pétrolier de la compagnie nationale libyenne GNMTC (General National Maritime Transport Company contrôlée par un des fils de Mouammar Khadafi), a été détourné par la rébellion et a accosté, dans la journée du 4 août, dans le port de Benghazi. Le navire, avec 73.000 tonnes d'hydrocarbures à son bord, a été abordé par des membres de l'opposition dans la nuit de 3 au 4 août, alors qu'il se trouvait devant Tripoli, en provenance de Malte. Un des officiers rebelles, s'exprimant sous couvert d'anonymat à l'AFP, a affirmé que l'opération avait été rendue possible grâce à l'aide de l'OTAN, actuellement engagée militairement contre les forces du colonel Khadafi dans le cadre d'un mandat de l'ONU. "Nous avons eu des informations sur ce bateau avec l'aide de l'OTAN. Nous l'avons rejoint puis arraisonné avec un autre navire, le Nour", a-t-il expliqué. "Nous n'avons pas eu à faire usage de la force, les menaces ont suffi". L'OTAN, qui effectue une surveillance du trafic commercial en provenance et à destination des ports libyens, afin de faire respecter un embargo sur les armes, a autorisé le passage du navire arraisonné.

Le Carthagena est désormais accosté au terminal pétrolier de Benghazi, à quelques dizaines de mètres d'un autre tanker, le Anwar Afriqya, capturé en mer à la mi-mars par les rebelles avec 25.000 tonnes de carburant, alors qu'il faisait route depuis la Grèce vers Tripoli.
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=116915

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Re: Libye

Message par energy_isere » 08 août 2011, 20:29

Libye : Le porte-avions Charles de Gaulle va rentrer à Toulon

4 août 2011 opex360.com

Engagé pratiquement dès le début des opérations militaires visant à faire respecter la résolution 1973 des Nations unies par le régime du colonel Kadafhi, le porte-avions nucléaire Charles de Gaulle, qui croise actuellement au large des côtes libyennes au sein de la Task Force 473, va rentrer à son port-base de Toulon à compter du 10 août.

Les 16 avions de combat mis en oeuvre depuis le Charles de Gaulle (10 Rafale F3 et 6 Super Etendard Modernisés), ainsi que l’avion de guêt aérien E2C Hawkeye, seront remplacés par des appareils de l’armée de l’Air.

« Nous allons maintenir l’effort de la France, qui assure le quart des vols et le tiers des frappes. La relève sera assurée par l’armée de l’air » a ainsi expliqué, dans les colonnes de Var Matin, Gérard Longuet, le ministre de la Défense. « Nous sommes dans une situation de redéploiement de nos moyens pour assurer jusqu’au bout la mission confiée par l’Otan. Kadhafi ne doit compter sur aucun répit » a-t-il ajouté
................................

http://www.opex360.com/2011/08/04/libye ... -a-toulon/

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Re: Libye

Message par Raminagrobis » 17 août 2011, 08:23

lien d'après le cabinet d'études pétrolières Wood Mackenzie il faudra 3 ans minimum après a fin des conflits pour que la production de pétrole de la libye revienne au niveau d'avant le début de la guerre civile, soit 1600 kb/j. Et encore, dans des hypothèses optimistes.
Toujours moins.

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