La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

greenchris · Message par **greenchris** » 11 août 2006, 18:27

Le pétrole soufré ne se vend pas ou mal parceque les raffineries anciennes ne peuvent pas l'accepter.

A quoi servirait un pétrole que l'on ne peut pas ou mal raffiner ?

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 11 août 2006, 20:18

Ca fait des décennies que les pétrole soufré est traité en raffinerie de façon standard : pas de difficulté technique.

En revanche, ça fait quelques opérations supplémentaires pour éliminer le soufre, donc c'est plus coûteux. Enfin le pétrole à haute teneur en soufre est corrosif (comme BP vient de nous le rappeler) et nécessite des équipements à haute résistance, encore plus coûteux.

JCV11 · Message par **JCV11** » 13 août 2006, 19:57

Bonjour je débarque sur le forum...

Je n'ai pas lu le topic...trop long

avantages de la Chine:

puissance commerciale et militaire...nombre d'habitants(1,5 milliards ça aide) ...
croissance economique forte ces dernieres années.

faiblesses: faible monnaie...fortes inégalités selon les régions (pauvreté assez fortes dans les campagnes)...

ceci n'est pas très abouti mais bon

...c'est bon ou pas ?

...mais ça serait sympa si quelqu'un pourrait faire un petit bilan en quelques points: avantages et inconvénients...

...résumé des 13 pages

pat43 · Message par **pat43** » 14 août 2006, 00:00

puissance militaire la chine ? non une armée "bourbaki", le seul noyau reel fait 30 000 hommes... donc pas grand chose, mais la chine n'a jamais été une grande puissance militaire (le militaire est souvent confié aux etrangers d'ailleurs mandchous et mongols), sa profondeur strategique la protege seule. le plus grand ennemi de la chine, c'est la chine. relire la doctrine confucéenne du "mandat du ciel" (une conflagration sociale emporte tout gouvernement organisé tout les deux siecles, massacre la classe dirigeante devenue incompetente, corrompu et inefficace, et la remplace par une nouvelle), à cet egard ce qui met la petoche a la classe dirigeante actuelle, c'est que les vieux mots d'ordre millenaires precedant les grandes insurrections recommencent à courir.
raison pour laquelle, des emeutes antijaponaises ont été organisées l'année dernière.
la notion de catastrophe naturelle en chine n'existe pas. si une catastrophe arrive, c'est que le mandat du ciel est retiré à la dynastie (ce n'est pas entierement faux, les catastrophes venant souvent de la non application de mesures legislatives negligées), donc le pouvoir politique en porte l'entiere responsabilité.
les emeutes, voires insurrections locales sont de mieux en mieux organisées et de plus en plus violentes (voir "etat du monde").
la chine connait des maux qui l'ont deja affectées comme toute vieilles civilisations à plusieurs reprises (menaces sur le milieu naturel), conjugué cette fois avec un manque d'eau criant en chine du nord.
il est difficile de connaitre le réel etat de la croissance, et celle ci est totalement extravertie...en realité le coeur industriel fait une soixantaine de millions d'habitants, ce qui implique une fragmentation sociale extreme, une aristocratie reduite d'une 15aine de million de personnes qui vivent à l'occidental 60 millions qui vivent dans les années 50... une grande partie vie donc ancore au moyen age, voir plus proche de la prehistoire que de la vie actuelle).
la monnaie faible selon certains points de vue est plutot un avantage.
la chine est un empire qui a connu à plusieurs reprises des effondrements de populations assez colossaux, devant lesquels l'holocauste et la seconde guerre mondiale font figure de broutilles (il est impossible de connaitre par exemple les pertes de la seconde guerre mondiale, la vie d'un chinois ne valant à l'epoque pas celle d'un poulet, les soldats japonais s'entrainant à tuer à la baïonnette sur des paysans), des guerres ou 50 à 100 millions de personnes(comme celle des taï-pings au 19°siecle), des regions entieres furent depeuplées, et la terre couverte d'ossements furent des incidents courants.
loin d'etre la puissance de l'avenir, la chine est vraisemblablement à la veille d'un grand effondrement de ce type, l'inegalité est trop forte pour perdurer. et une population pareille epuiserait les ressources de la terres en quelques années.

Message par **Sylvain** » 14 août 2006, 16:20

greenchris a écrit :Le pétrole soufré ne se vend pas ou mal parceque les raffineries anciennes ne peuvent pas l'accepter.

Les Chinois ont investi dans des raffineries pour le pétrole soufré.

bielsa · Message par **bielsa** » 15 août 2006, 09:37

pat43 a écrit :puissance militaire la chine ? non une armée "bourbaki", le seul noyau reel fait 30 000 hommes... donc pas grand chose ...

Je sais pas pourquoi mais il me semble que tu sous-estimes beaucoup l'armée chinoise.
Tout n'est pas parfait mais il me semble que tu dresses un bilan extrêmement noire.

JCV11 · Message par **JCV11** » 15 août 2006, 11:24

C'est peut etre pas la meilleure...mais vu le nombre...c'est toujours mieux que l'armée du luxembourg...

Lo · Message par Lo » 15 août 2006, 11:31

Un peu HS mais le nombre de morts montre un vrai problème de gestion des crises dans ce pays.

Chine: le typhon Saomai fait près de 300 morts et la colère gronde

PEKIN (AFP) - Le typhon Saomai a fait près de 300 morts en Chine et le bilan pourrait encore s'alourdir, alors que des familles de victimes accusent les autorités de non assistance et de mensonge sur l'étendue de la catastrophe.
Le dernier bilan provisoire établi lundi soir est de 295 morts et de 94 disparus, a indiqué mardi l'agence officielle Chine Nouvelle.

Saomai, le plus violent typhon à s'abattre sur la Chine depuis 50 ans, avait balayé les côtes des provinces du Zhejiang et Fujian (sud-est) jeudi dernier.

Les pêcheurs du Fujian, dont beaucoup n'ont pas eu le temps de se mettre à l'abri, ont payé un prix élevé dans cette catastrophe.

La commune de Fuding et ses villages côtiers, dans le Fujian, ont été les plus touchés.

Le nombre de morts dans la province est désormais estimé provisoirement à 206 par les autorités, un chiffre contesté par la population, selon des témoignages recueillis par l'AFP et le South China Morning Post.

"Ils ont déjà retrouvé des centaines de corps", a déclaré à l'AFP un entrepreneur du village de Shacheng, M. Liu.

"La famille entière de mon voisin - huit personnes en tout - a disparu. J'ai perdu mon cousin. Où que vous braquiez vos yeux, vous voyez des corps flotter partout. Comment croire les statistiques officielles ?", demande un pêcheur du même village, cité mardi par le quotidien hongkongais de langue anglaise.

A Nanzheng, un village du Fujian, les habitants estiment que plus de 100 personnes sont toujours manquantes, a rapporté le journal.

D'autres témoignages abondent dans le même sens. L'un d'eux fait état d'une conversation privée entre deux responsables locaux qui auraient évoqué "600 bateaux coulés". "Nos chiffres sont absolument transparents, nous ne cachons rien", a affirmé à l'AFP un responsable du Centre provincial de contrôle des inondations et de la sécheresse, qui a refusé de donner son nom.

Cinq jours après la catastrophe, la colère monte et certains habitants fustigent les autorités locales, coupables à leurs yeux de ne pas avoir mis en oeuvre assez de moyens pour les recherches et les secours.

"Nous avons dû louer un bateau pour aller repêcher des corps. Beaucoup refusaient et celui qui nous a pris a exigé 5.000 yuans (625 dollars ou 491 euros)", a affirmé un témoin au quotidien de Hong Kong. "Ce n'est qu'aujourd'hui (lundi) que le gouvernement a mis des bateaux à notre disposition, mais c'est trop tard ! Je ne reverrai sans doute jamais ma famille", a ajouté cette source.

"Il n'y a personne en charge de l'organisation des opérations", insiste M. Liu, de Shacheng. "C'est faux, nous faisons tout ce que nous pouvons", rétorque un porte-parole de la ville de Fuding contacté par l'AFP.

Saomai était le plus puissant typhon à s'abattre sur la Chine depuis 50 ans, selon la Météorologie nationale. Les vents ont atteint 216 km/h.

Des centaines de personnes ont été blessées et les dégâts matériels sont estimés à plusieurs millions de dollars. Les victimes de Saomai vont venir s'ajouter aux 1.699 morts et 415 disparus dans des intempéries en Chine depuis le début de l'année.

Selon le gouvernement, 2006 représente l'année la plus meurtrière depuis six ans pour les catastrophes naturelles.

http://fr.news.yahoo.com/15082006/202/c ... ts-et.html

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 15 août 2006, 12:10

Comparé à la population, c'est une goutte d'eau dans un lac...

pat43 · Message par **pat43** » 15 août 2006, 19:29

bielsa a écrit :Je sais pas pourquoi mais il me semble que tu sous-estimes beaucoup l'armée chinoise.
Tout n'est pas parfait mais il me semble que tu dresses un bilan extrêmement noire.

c'est un choix millenaire d'avoir une armée plutot faible. d'ailleurs le nombre de missiles pointés sur formose est ridicule (700) quelques minutes de feu.

bielsa · Message par **bielsa** » 16 août 2006, 09:05

Si c'est pour attaquer, je peux être d'accord que l'armée chinoise ne soit pas très forte.
Mais défensivement, je pense qu'ils doivent être assez fort.

Message par **MadMax** » 19 août 2006, 23:59

Chine: ouverture de la Bourse pétrolière de Shanghai

2006-08-19 14:22:07

SHANGHAI, 18 août (XINHUA) -- La Shanghai Petroleum Exchange (SPE), première bourse de Chine pour les transactions au comptant des produits pétroliers, a été officiellement ouverte vendredi.

La bourse, située dans le nouveau quartier de Pudong, a commencé par les transactions de l'essence et fera les transactions du bitume, du méthanol et du glycol dans un avenir proche, a dit le directeur général de la SPE Chen Zhenping.

Chen a ajouté que la bourse lancerait dans l'avenir les transactions des autres produits pétroliers et pétrochimiques, y compris le pétrole brut, les produits dérivés de pétrole et le gaz naturel liquéfié.

Avec un capital enregistré de 105 millions de yuans (13 millions de dollars), la bourse est une joint-venture fondée par Shanghai Jiulian Group avec les quatre géants pétroliers et pétrochimique du pays, y compris PetroChina et Sinopec.

La cérémonie d'ouverture de la bourse s'est tenue vendredi matin à l'International Convention Center de Shanghai.

Le ministère du Commerce a indiqué dans sa lettre de félicitations que l'inauguration de cette bourse était un pas important vers le renforcement du marché pétrolier en Chine.

Cela aidera à renforcer la compétitivité des compagnies pétrolières et pétrochimiques chinoises et à augmenter l'offre de pétrole brut à Shanghai, a estimé de son côté le maire adjoint de Shanghai Zhou Yupeng.

franck1968 · Message par **franck1968** » 20 août 2006, 00:34

Trés interressant.

pat43 · Message par **pat43** » 22 août 2006, 23:30

bielsa a écrit :Si c'est pour attaquer, je peux être d'accord que l'armée chinoise ne soit pas très forte.
Mais défensivement, je pense qu'ils doivent être assez fort.

effectivement, la projection des armées chinoises hors des frontieres à posé probleme au viet nam et en corée, et meme face à l'inde. si la chine est inattaquable, c'est plus par sa profondeur strategique, par sa population, par sa masse que par la force des ses armées. pendant la deuxieme guerre mondiale, qui a duré 12 ans chez eux, il est clair que c'est peu l'armée chinoise qui a empeché la conquete (3 cartouches par hommes/mois !), mais l'utilisation de l'espace. On y a simplement attendu que l'armée japonaise se dissolve.

Message par **energy_isere** » 28 août 2006, 20:40

La Chine investit dans le pétrole au Venezuela

CARACAS (Reuters) - La Chine investira environ cinq milliards de dollars (3,9 milliards d'euros) d'ici 2012 dans des projets pétroliers au Venezuela, annonce le ministre vénézuélien de l'Energie Rafael Ramirez.

Le président vénézuelien Hugo Chavez vient d'achever une visite en Chine où il a signé des accords de coopération alors que Caracas s'efforce de réduire sa dépendance vis-à-vis du marché américain. Douze pour cent des importations pétrolières des Etats-Unis viennent du Venezuela.

"C'est très important car c'est un investissement (qui entre) dans le cadre de notre augmentation de la production pétrolière, qui sera de 5,8 millions de barils par jour d'ici 2012", a expliqué Rafael Ramirez.

Il a ajouté que le pays d'Amérique latine comptait devenir un fournisseur "stable et solide" de pétrole à la Chine.

"Le Venezuela fournit actuellement 150.000 barils par jour de pétrole et de produits pétroliers à la Chine et nous avons comme projet commun (...) d'atteindre jusqu'à 500.000 bpj d'ici 2010", a-t-il dit.

Ramirez a précisé que les cinq milliards de dollars promis par Pékin comprendraient entre autres une participation dans une coentreprise d'exploitation du gisement de Zumano, dans l'est du Venezuela, et une participation de la compagnie CNPC dans le bloc Junin 4 de la "ceinture de brut" de l'Orénoque.

Le raffineur chinois Sinopec participera aussi au développement d'un gisement dans le golfe de Paria.

La compagnie pétrolière publique vénézuélienne PDVSA prévoit d'investir au total 56 milliards de dollars d'ici 2012 dans le cadre d'un vaste programme d'augmentation de la production de gaz naturel et des capacités de raffinage, et de développement à grande échelle de la ceinture de l'Orénoque.

Rafael Ramirez a déclaré que le Venezuela aiderait la Chine à adapter ses installations de raffinage pour qu'elles puissent transformer le pétrole brut vénézuélien, plus lourd et riche en soufre que celui d'autres producteurs.

La Chine aidera par ailleurs le pays latino-américain à construire 18 nouveaux navires pétroliers d'ici 2012. Un autre projet prévoit la création d'une coentreprise avec les deux pays pour construire 24 plates-formes de forage, dont la moitié sera assemblée au Venezuela.

Le cinquième exportateur mondial de pétrole déclare produire actuellement 3,3 millions de bpj.

Boursoarama du 28 Aout 2006