Le conflit Russo-Ukrainien.

[tita]

Pour info, les M270 et les M142 (HIMARS que les USA envoient) tirent les mêmes munitions et ont donc les mêmes portées.

La différence se situe dans le véhicule: blindage léger vs lourd, roues vs chenilles, capacité de 6 missiles vs 12.

[energy_isere]

Ce soir reportage sur les CAESAr en Ukraine au JT de 20h00 de France2.
Installation, coordonnés de tir, tir de 6 pruneaux à la minute, dégagement de la position = 4.20 mn'.

Le reportage de France 2.
https://www.veed.io/view/d495c36a-f74f- ... c3746c1559
Les 6 CAESar auraient détruit au moins 80 pièces d'artillerie. Et les Ukrainiens en ont 18.

c'est la même chose que ceci sur France24 ? https://www.boursorama.com/videos/actua ... 68f23bfb73

[tita]

La bataille de Severodonetsk fait rage actuellement. Différentes sources laissaient entendre que les ukrainiens regagnaient du terrain et avaient l'ascendant sur les forces russe. Mais ce qui est en train de se dérouler est plus flou que ça. Zelensky a annoncé que les deux villes (Severodonetsk et Lyssychansk) étaient "mortes" (détruites), et que l'armée russe surpassait en nombre l'armée ukrainienne dans la zone. J'évoquais le fait que la rivière Donets donne un avantage pour défendre Lyssychantsk, mais est évidemment un désavantage pour ravitailler les troupes ukrainiennes à Severodonetsk.

https://twitter.com/HeliosRunner/status ... 0916062210

Le compte est aussi très critique sur les infox qui avancent trop rapidement des "faits" sans que ce soit vérifié. Typiquement, un avion abattu hier semble a été largement présenté comme russe, alors qu'il était ukrainien.

Un autre aspect, ça me semblerait logique que l'armée russe mette le paquet sur Popasna pour tenter de couper le repli/ravitaillement de Lyssytchansk, quitte à dégarnir d'autres positions... Ce post semble montrer ça:

https://twitter.com/DefMon3/status/1533884837106417668

Les infos qui nous parviennent ont toujours plusieurs jours de décalage... Sur ce site, le changement de position de cette infanterie navale était déjà effectif hier.

https://uawardata.com/

Quand je parlais de point culminant, c'est bien entendu le point où les combats atteindraient un pic d'intensité.

[energy_isere]

Une nouvelle preuve de la duplicité de Poutine qui ''rassurait'' Macky sall au sujet du blé Ukrainien la semaine derniére :

Un terminal céréalier ukrainien détruit par les forces russes

Publié le 07/06/2022 lemarin

Les forces russes ont, dans la nuit du 5 au 6 juin, détruit le terminal céréalier de SSP Nika-Tera (groupe DF) dans le port ukrainien de Mykolaïv.

« Un tir de missile russe a détruit un important terminal céréalier à Mykolaïv, renforçant ainsi les craintes de pénurie alimentaire mondiale », a twitté le chef de la diplomatie européenne, Josep Borrell le lundi 6 juin.


Le terminal céréalier du port de Mykolaïv, sur la rive gauche de l’estuaire du Boug, a été endommagé dans la nuit du 5 au 6 juin. (Photo : DR)

Les infrastructures de ce complexe portuaire privé, situé sur la rive gauche de l’estuaire du Boug à 34 milles de la mer Noire et où se trouvent actuellement quatre vraquiers, « sont totalement inutilisables », a indiqué dans un communiqué le groupe DF. Ces installations portuaires assurent notamment le transbordement, le stockage et l’expédition de céréales, légumineuses et oléagineux, avec une vingtaine de silos d’une capacité de 515 000 tonnes.

Voilà qui ne va pas arranger la crise céréalière. Le 6 juin, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a déclaré que « 20 à 25 millions de tonnes de céréales sont actuellement bloquées en Ukraine » et que « 75 millions de tonnes pourraient l’être d’ici l’automne ». Il a également indiqué que des discussions avec le Royaume-Uni, la Turquie et l’Onu étaient en cours pour permettre à un pays tiers de garantir « le passage des exportations ukrainiennes de céréales dans la mer Noire », selon l’AFP. D’autres discussions se tiendraient actuellement avec la Pologne et les États baltes pour exporter de petits volumes par le rail.

Avant l’invasion russe, l’Ukraine assurait la moitié du commerce mondial de graines et d’huile de tournesol. Pour la saison 2021-2022, le pays a exporté 20 millions de tonnes de blé et 27,5 millions de tonnes de maïs, selon le rapport de Wasde (World agricultural supply and demand estimates) du ministère américain de l’Agriculture.

https://lemarin.ouest-france.fr/secteur ... les-forces

[phyvette]

La Pologne va livrer 60 AHS Krab pour un montant de 700 millions de dollars.
La Pologne a offert fin Mai 18 obusiers KRAB à l'Ukraine qui va en acheter 60 autres.
Ce sont des pièces d'artillerie de 155 mm blindés et chenillé à longue portée, 40 km. Moderne et précis, ce sont des armes comparable aux CEASar.

https://www.ukrinform.pl/rubric-ato/349 ... -krab.html

[tita]

Depuis le début, je vois beaucoup de références à Clausewitz et le recueil de ses notes intitulé "De la guerre". Non pas un ouvrage de stratégie militaire comme "l'Art de la Guerre", mais un ensemble d'observation de son expérience. Sa définition de la guerre est assez simple:

« La guerre est un acte de violence dont l'objectif est de contraindre l'adversaire à exécuter notre volonté. […] Et il n’y a pas de limite à la manifestation de cette violence. »

Sans limite, ça veut simplement dire qu'un belligérant peut user de tout moyen à sa disposition pour atteindre l'objectif de contraindre l'adversaire à exécuter ses volontés.

Dans la guerre, plus que dans n'importe quelle autre activité, le déroulement est très incertain. Un architecte voit une maison progresser selon ses plans, les contremaîtres rapportant la progression de manière précise et fidèle. Un général voit ses plans de bataille partir systématiquement en cacahuète, est bombardé d'informations parfois contradictoires et incorrectes, d'interprétations erronées, et doit constamment revoir et redessiner d'autres plans dans le nouveau contexte. En soit, une guerre est une suite d'accidents imprévisibles.

On commence à comprendre que le conflit va être long... Ce qui alimente principalement une guerre, c'est essentiellement la persévérance et la volonté de chaque camp. Et c'est quelque chose qui a déjà permit à beaucoup de peuples de "gagner", bien qu'étant techniquement en infériorité. Les USA l'ont d'ailleurs expérimenté à maintes reprises, n'ayant pas pu contraindre l'Afghanistan, l'Irak ou le Vietnam à leur volonté en usant de la force, et étant finalement obligés de s'en retirer.

[tita]

Un pont ferroviaire à Kupiansk, détruit depuis un bon moment (2 mois), devrait être à nouveau opérationnel grâce à un ponton! Cette destruction limitait fortement le ravitaillement de la zone Izium-Severodonetsk par Belgorod, l'essentiel du matériel et des munitions étant transportés par le train.

Construire un ponton sur une rivière afin de permettre à des trains de la traverser peut sembler assez délirant... Et pourtant, c'est parfaitement possible avec un système de barges et de pièces qui s'assemblent. Après, ça coupe le trafic fluvial, mais par contre c'est difficile à détruire vu que chaque bout peut facilement être remplacé.

https://www.youtube.com/watch?v=9ILkUrrRToQ

[tita]

Et si l'Ukraine reçoit du matériel, la Russie envoie aussi du matériel à ses troupes, de très loin. Un train aperçu dans une région proche de Irkouts en Russie, au Nord de la Mongolie. Faut pas oublier que la Russie possède des ressources matérielles considérables.

https://twitter.com/kargolow/status/1534285505688485890

[emmort]

Le compte est aussi très critique sur les infox qui avancent trop rapidement des "faits" sans que ce soit vérifié. Typiquement, un avion abattu hier semble a été largement présenté comme russe, alors qu'il était ukrainien.

Sur ce fait précis, j'ai eu des précisions:
- l'avion a été détruit par l'anti aérien Ukrainien (d'où bulletin de victoire)
- l'avion était Ukrainien (Oups)

La communication inter armes Ukrainienne a eu un petit (ou gros) raté !!

C'est dans la communication du 07/06 de Denys Davidoff (point de vue 100% ukrainien mais infos en phase avec les "neutres")

[energy_isere]

Guerre en Ukraine : Russie cherche soldats désespérément

Sébastian SEIBT France24
....................

lire : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 26687c283f

[tita]

Le compte est aussi très critique sur les infox qui avancent trop rapidement des "faits" sans que ce soit vérifié. Typiquement, un avion abattu hier semble a été largement présenté comme russe, alors qu'il était ukrainien.

Sur ce fait précis, j'ai eu des précisions:
- l'avion a été détruit par l'anti aérien Ukrainien (d'où bulletin de victoire)
- l'avion était Ukrainien (Oups)

La communication inter armes Ukrainienne a eu un petit (ou gros) raté !!

C'est dans la communication du 07/06 de Denys Davidoff (point de vue 100% ukrainien mais infos en phase avec les "neutres")

Oui, ça rentre dans la notion de "brouillard de guerre". Là aussi une notion qui vient de Clausewitz. Typiquement, ce Denys Davidoff a une vidéo intitulée "On a repris Severodonetsk". Sauf que c'était une exagération. Et on le voit bien actuellement.

Ni les russes, ni les ukrainiens ne contrôle la ville. Il y a des tentatives de l'armée russe pour attaquer par Lyssychantsk, à l'arrière des forces ukrainienne, qui semblent échouer dans leur avance.

J'avais expliqué que la région était peuplée d'environ 300k habitants. Une très grande partie a pu être évacuée, et une grosse bataille se déroule dans des ruines actuellement. L'objectif de chaque camp semble plutôt d'infliger des pertes à l'autre. Je trouvait étonnant que l'armée ukrainienne continue de défendre Severodonetsk, alors qu'un repli sur des positions plus facile à défendre semblait logique.

https://www.rts.ch/info/monde/13156523- ... uines.html

L'armée ukrainienne rivalise très clairement avec l'armée russe. On n'est plus comme dans la phase 1 avec une armée russe étalée avec beaucoup de points faibles dans sa logistique. Là, l'armée russe contrôle son ravitaillement au nord par Koupiansk et à l'est par Louhansk/Donetsk. Contrairement à Marioupol, l'armée ukrainienne contrôle aussi son ravitaillement par Bakhmut/Siversk.

Tout ça annonce quand même que ce sera très violent pour les deux camps.

[GillesH38]

c'est clair, la situation ressemble plus à celle de Verdun que celle de Marioupol

[alain2908]

Guerre en Ukraine : Russie cherche soldats désespérément

Sébastian SEIBT France24
....................

lire : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 26687c283f

l'article contient la citation suivante Conséquence : “Les Russes ont aujourd’hui beaucoup d’artillerie et de véhicules blindés sur le front, mais peu d’hommes pour les utiliser”, affirme Rod Thornton. On est très loin de la célèbre règle d’or de tout conflit armé où le rapport de forces doit être de 3 contre un en faveur de l’agresseur si ce dernier veut l’emporter. “Actuellement, ce serait plutôt du deux contre un et même du un contre un à certains endroits”, estime Jeff Hawn.

qui est contraire aux discours de Zelenski qui indique un rapport d' 1 à 8 entre les forces Ukr et Rus.
C'est surement exagéré et permet de justifier un possible recul.
mais comme dit supra, difficile d'y voir clair;

[alain2908]

Une note d'analyse intéressante et bien documentée de Cédric Mas sur l'état des forces Russes .
https://institutactionresilience.fr/publications.php
rien de révolutionnaire, juste le constat de l'attritution et du sous-dimmensionnement des forces russes pour tenir tous leurs objectifs.

[marocain]

c'est clair, la situation ressemble plus à celle de Verdun que celle de Marioupol

c'est bizarre que l'affrontement se fasse à terre plutot que dans les airs.