Le conflit Russo-Ukrainien.

[Léger]

Message par energy_isere » @ Aujourd’hui, 00:54
Tu me le sors de la bouche, c'est évident, j'étais sûr de recevoir ce type de réponse avec photo à l'appui.
Ainsi, les réactions et les attitudes des "influencés" sont claires, sur Oléocène on dirait une 5ème colonne US. Les Russes agissent en principe chez eux
mais (—>"évidemment", les - causes - de la guerre ukrainienne sont très peu médiatisées...) les interventions américaines, depuis le 20ème siècle, sont innombrables dans le monde. La majorité de ces interventions américaines sont des échecs, de la souffrance, presque toutes des interventions injustifiées et impunies. Faut-il insister ? Certainement.

[alain2908]

L' histoire de l' Ukraine est tres récente. Il est possible de défendre le point de vue que le conflit actuel est proche d' une guerre civile, du moins dans sa moitié EST.

tsss tsss, tsss, création de la république d'Ukraine : 1919
et la population de la partie Est est le fruit d'une politique de déportation et d'apartheid, donc je comprends que ça laisse des traces chez les ukrainiens qui se sont fait spolier.

PS : +1 avec Enmmort

[kercoz]

L' histoire de l' Ukraine est tres récente. Il est possible de défendre le point de vue que le conflit actuel est proche d' une guerre civile, du moins dans sa moitié EST.

tsss tsss, tsss, création de la république d'Ukraine : 1919
et la population de la partie Est est le fruit d'une politique de déportation et d'apartheid, donc je comprends que ça laisse des traces chez les ukrainiens qui se sont fait spolier.

Pas si simple ( 1917) et bordélique :
""""En 1917, la Rada (assemblée constituée à Kiev à la faveur de la révolution russe), n’obtient rien d'Alexandre Kerenski, alors que le gouvernement provisoire a promis qu'il reconnaîtrait le droit à l’autodétermination des peuples minoritaires de l’Empire. Le 10 juin, la Rada proclame cependant l’autonomie de l’Ukraine et, le 7 novembre, au lendemain de la révolution d'Octobre, elle proclame une République démocratique ukrainienne immédiatement reconnue par la France et le Royaume-Uni, qui envoient à Kiev des représentants. Les bolcheviks réagissent et déclarent hors la loi les représentants de la Rada. Ils installent en même temps à Kharkov un gouvernement de la République socialiste soviétique ukrainienne. En réponse, le pouvoir ukrainien installé à Kiev confirme l’indépendance complète du pays.

Au début de 1918, les troupes rouges de Mouraviev marchent sur Kiev qui, défendue par Symon Petlioura, subit douze jours de bombardement avant de tomber, le 9 février, aux mains des bolcheviks.

Réfugié à Jitomir, la Rada se tourne alors vers les Empires centraux, ce qui entraîne le départ immédiat des représentants français et anglais. L'armée allemande occupe Kiev et la plus grande partie de l'Ukraine lors de l'opération Faustschlag (en allemand : « Coup de poing »), du 18 février au 3 mars 1918. La paix de Brest-Litovsk, conclue le 3 mars, consacre l'abandon de l'Ukraine par les bolcheviks. Rentrée à Kiev, la Rada ratifie le traité, mais un coup d’État, mené par l’hetman Pavlo Skoropadsky avec le soutien des Allemands, met un terme à la République populaire ukrainienne au profit d'un « État ukrainien ». """"""""

[marocain]

.De plus Poutine avant de faire cette guerre ne demandait pas grand chose . Il demandait juste que l' Ukraine ne passe pas entièrement sous emprise américaine .

Cp3

Il refusait dès lors, à un pays souverain de choisir son futur. C'est finalement aussi violent que si (fiction) l’Angleterre dirait que si Mélechon était élu, elle envahirait la France(/fiction)

L'Ukraine est une démocratie (imparfaite comme toutes), elle n'a pas à avoir sa politique dictée par qui que ce soit d'extérieur. Le choix de l'occident est un choix de société.
Même si on peut se plaindre de la diplomatie du McDo, je la préfère nettement à celle du T-72

et si en 1981, le PC avait pris le pouvoir en France avec pour projet de rejoindre le pacte Varsovie ?

[kercoz]

Le "peuple souverain" est un mythe.
Il faut lire le livre de B. De JOUVENEL : (Du Pouvoir, une histoire de sa croissance). Il montre que comme les cailloux pour les jardiniers remontent à la surface, aussitôt que le système bouge, le "pouvoir" accroit son emprise sur l'individu..... Les capétiens n'ont jamais pu lever un impot... De la royauté, on évolue vers le souverain, puis la souveraineté absolue, l'empire et pour achever l'emprise, ...la "souveraineté populaire" .
C'est une thèse polémique mais intéressante et tres argumentée, appuyée sur la croissance des impots et des conscriptions.

[alain2908]

j'avais raté cette info hier.
une base du groupe Wagner installée dans le stade de Kadiïvka (oblast de Louhansk) détruite par les ukrainiens.
cette ville est assez éloignée du front et interroge sur la méthode de destuction utilisée.
Suivant les sources, jusqu'à 300 mercenaires auraient été neutralisés (comme on dit pudiquement).



https://twitter.com/search?q=Kadi%C3%AF ... yped_query

[alain2908]

Dans le même temps, les russes annoncent la destruction d'une base de mercenaire coté ukrainien
https://www.interfax.ru/world/845502

Moscou. 9 juin. INTERFAX.RU - Une frappe aérienne de missiles de haute précision dans la région de Jytomyr a détruit le centre d’entraînement des forces armées ukrainiennes, où des mercenaires étrangers ont été formés, a déclaré le représentant officiel du ministère de la Défense de la Fédération de Russie, Igor Konashenkov.

« À la suite de la frappe avec des missiles aériens de haute précision dans la région du village de Novohrad-Volynskyi, dans la région de Jytomyr, le centre de formation des forces armées ukrainiennes, dans lequel des mercenaires étrangers ont subi une reconversion et une coordination, a été détruit », a déclaré Konashenkov lors d’un point de presse jeudi.

[alain2908]

j'avais raté cette info hier.
une base du groupe Wagner installée dans le stade de Kadiïvka (oblast de Louhansk) détruite par les ukrainiens.
cette ville est assez éloignée du front et interroge sur la méthode de destuction utilisée.
Suivant les sources, jusqu'à 300 mercenaires auraient été neutralisés (comme on dit pudiquement).
https://twitter.com/search?q=Kadi%C3%AF ... yped_query

la rumeur dit que Yvegny Prigozhin, le patron de Wagner y serait arrivé la veille et serait gravement blessé....
https://twitter.com/search?q=Prigozhin&src=typed_query
Si c'est vrai, je sens que Phyvette fait péter le champagne (et je trinquerai volontiers )

[oxymore]

Je me souvenais vaguement de ce joli geste qui est devenu une grosse boulette quand l'Ukr est devenue indépendante.
Sans remonter au IXème siècle, ceci explique beaucoup de chose sur le conflit de nos jours.
Donner c'est donner, reprendre c'est voler.


D'un simple décret, Khrouchtchev fit don de la Crimée à l'Ukraine en 1954.
Alors que la Crimée avait été russe depuis la fin du XVIIIème siècle, les raisons de la cession de la péninsule à l'Ukraine par Nikita Khrouchtchev font toujours débat.

https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html

edit: bon sang, j'écris deux lignes et trois fautes d'orthographe.

[marc00]

encore un tweet hallucinant du ministère des affaires étrangères russes : https://twitter.com/mfa_russia/status/1 ... 0293139456

et il y a encore des guignols pour nous dire que c'est a cause des nazis, de l'OTAN, toussa quoi... oh les trolls, mise a jour rapide requise, parce que même vos boss disent le contraire de vous...

[Léger]

"Si un pays n'est pas capable de prendre des décisions souveraines - c'est une colonie." Dit comme ça, ça paraîtrait surréaliste, mais à nuancer fortement. Car nous, pays "européens de l'UE" comme la France, nous sommes une colonie, ou en voie de devenir une colonie. On constate bien que nos "souverainetés", déjà entamées, se défont les unes après les autres. Hallucinant ...

Au passage, sur des forums de langue française, on constate que de plus en plus d'intervenants renvoient vers des liens en anglais. "Normal", c'est la langue de nos patrons.

Par ailleurs, ainsi que rappelé dans un message plus haut : ""D'un simple décret, Khrouchtchev fit don de la Crimée à l'Ukraine en 1954.""
Effectivement, comme si c'était un décret du prince ou du roi et sans la moindre consultation des habitants! Il y a une forte identité entre mondialisme et communisme. N'oublions pas que le communisme politique appliqué, dont l'Urss fut le premier exemple historique est un prototype de mondialisme, l'UE suit ...
À ce jour, l'on perçoit une sorte de totalitarisme en germination dans nos sociétés avec la "mondialisation", même si les circonstances politiques et économiques ont des ratés spectaculaires et graves. C'est une perspective de centralisme régressif quadrillé par des policiers électroniques (voir la Chine). J'espère me tromper.

[alain2908]

article de synthèse sur la situation après 3 mois de guerre.
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... ping-point

La Russie a doublé l'étendue de son contrôle sur le territoire ukrainien par rapport à la situation 2014-2022.
Les ukrainiens n'ont plus de quasiment plus de munitions pour leur artillerie au standard russe. 152mm.
les pertes s'accumulent de part et d'autres mais le rapport de force russe en terme d'artillerie rend la situation beaucoup plus critique pour les ukrainiens.
Pas de capacité démontrée de contre-attaque décisive sur les autres fronts. (celle au Nord de Kherson ne s'est enfoncé que de 10km en zone rurale).

Sans l'apport rapide de nouvelles armes plus sophistiquées aux ukrainiens, je crains que la Russie ne gagne le saillant de Kramatorsk et puisse ensuite stabiliser ses gains.

Un autre aspect interessant (écrit dans la langue de mes maitres vénérés), au sujet de la guerre électronique sur le champs de bataille https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 27dbfba917

[phyvette]

C'est confirmé par :

Selon le chef adjoint du renseignement militaire ukrainien, Vadym Skibitsky, l'Ukraine utilise 5 000 à 6 000 obus d'artillerie par jour. De plus, "Nous avons presque épuisé toutes nos munitions [d'artillerie] et utilisons maintenant des obus standard de l'OTAN de calibre 155"

https://twitter.com/osinttechnical/stat ... JM_rSZcwqg

Mais la messe n'est pas dite.
https://imgur.com/tXu0EJG
Semblerait qu'ils aient toujours des sources d'approvisionnement.
Sans oublier l'usine Artem de Kyiv.

[alain2908]

une page qui recense les sources d'info pro russes et pro ukrainiennes https://challenge-action.com/sources-di ... n-ukraine/

et il semble qu'il y ai actuellement une offensive ukrainienne coordonnée autour de Kherson.
On en saura plus demain...

[phyvette]

Cette odeur de fin de règne, ça sent pareil que dans un certain bunker à Berlin en 1945.
https://www.blick.ch/fr/news/monde/conn ... 63138.html
Et si l'arrière s'effondre, fin de partie pour les moscooters.
https://www.themoscowtimes.com/2022/06/ ... ies-a77974