Le conflit Russo-Ukrainien.

[CP3]

Bcp de Pro-Poutine semble avoir été effrayé par le discours de ce dernier qui a ,peut-etre , d' avantage fait penser à un discours de Chavez qu' à un discours de Poutine .
D' ailleurs cela semble se voir sur RT France ( tenus par bcp des français quasiment tous à droite et souvent proche de Zemmour ) . Cela semble y avoir semer le trouble .

[GillesH38]

Ah bon ! Parcequ' Il y en a qui semble croire qu' il n' y a que la Russie qui fait de la propagande .

merci d'avouer quand meme que la Russie fait de la propagande, donc quel est l'interêt de la propager ici ?

[CP3]

La Russie fait peut-etre voir probablement de la propagande . Mais surtout dans son pays . Car , en occident , on la voit pas trop .
RT invite de nombreuses personnes qui acceptent donc d' aller s' y exprimer . La plupart condamne l' intervention russe .

A titre perso , ce qui m' intéresse c' est la vérité . La propagande russe on la voit pas trop en France , c' est plutot l' inverse .

[GillesH38]

bah la vérité, ça semble plutôt etre que la stratégie initiale de Poutine a échoué, il espérait faire tomber les principales villes et le gouvernement en quelques jours, et c'est raté. La résistance a été plus forte que prévu, et aucun grand centre n'est tombé (même si il semble que des russes aient pénétré dans Kharkiv). Ca va devenir de plus en plus compliqué pour lui face à son opinion publique, de maintenir un conflit sur la durée - ça n'a rien à voir avec la Tchétchénie qui concernait une province russe et un peuple dont tous les russes se méfiaient, de religion et de culture différentes. La Poutine est en même temps en train d'expliquer que les ukrainiens sont juste des russes, mais qu'il faut quand même les combattre et accepter de mourir pour ça ? Avec l'impact des sanctions occidentales, ça risque de ne pas passer.

[CP3]

Zelensky accepterait de négocier , mais pas en zone russe .

https://www.leparisien.fr/international ... OESEJM.php

Plus d' infos sur RT .

[energy_isere]

Ah oui, et au fait:

L'Allemagne va livrer des armes à l'Ukraine

L'Allemagne va livrer "dès que possible" à l'Ukraine un millier de lance-roquettes et 500 missiles sol-air de type Stinger pour l'aider à faire face à l'invasion de l'armée russe, a annoncé samedi son gouvernement. L'Allemagne rompt ainsi sa politique suivie ces dernières années, où elle s'interdisait toute exportation d'armes létales en zone de conflit.

"L'agression russe contre l'Ukraine marque un changement d'époque, elle menace l'ordre établi depuis l'après-guerre", a justifié le chancelier Olaf Scholz dans un communiqué. "Dans cette situation, il est de notre devoir d'aider l'Ukraine autant que nous pouvons à se défendre contre l'armée d'invasion de Vladimir Poutine".

Concrètement, ces livraisons vont être effectuées par les Pays-Bas, qui avaient à l'origine acquis ces lance-roquettes auprès de l'Allemagne et avaient besoin d'un feu vert de Berlin pour pouvoir les réexporter vers Kiev, a-t-elle expliqué.

à propos du missile Stinger : https://fr.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger

c'est un matériel déjà ancien, première utilisation en conflit en 1982 à la guerre des Malouines.
Masse au lancement de 15 kg. Tete guidage Infrarouge.

A été produit sous licence par EADS en Allemagne :

Stinger (FIM-92) is a man-portable air defence system (MANPADS) developed by General Dynamics to provide high accuracy and enhanced air defence capabilities to the armed forces. Raytheon Missile Systems is the primary manufacturer of the Stinger, while the missile is also produced under licence by EADS.

https://www.army-technology.com/project ... m-manpads/

[mobar]

Zélenski plus fort que de Gaulle, il organise la résistance sur le sol Ukrainien!
Qu'en dit le pétainiste Zemmour?

[tita]

à propos du missile Stinger : https://fr.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger

c'est un matériel déjà ancien, première utilisation en conflit en 1982 à la guerre des Malouines.
Masse au lancement de 15 kg. Tete guidage Infrarouge.

A été produit sous licence par EADS en Allemagne :

Stinger (FIM-92) is a man-portable air defence system (MANPADS) developed by General Dynamics to provide high accuracy and enhanced air defence capabilities to the armed forces. Raytheon Missile Systems is the primary manufacturer of the Stinger, while the missile is also produced under licence by EADS.

https://www.army-technology.com/project ... m-manpads/

Oui... L'arme qui semble faire des ravages contre l'armée Russe semble être les Javelins (USA), un lance-missile portatif qui peut détruire un tank à 2km. Le Royaume-Uni a aussi sa version, le NLAW, dont 2'000 exemplaires ont été fournis en janvier dernier.

Toutes ces armes sont conçues pour être utilisées par deux soldats uniquement. C'est très mobile donc, ça permet de les planquer partout... Et c'est essentiellement destiné à détruire des armes lourdes d'invasion.

Le ministre de la défense Ukrainienne parle du bilan côté Russe:
- 4'300 soldats
- 706 APC (transport de troupe blindé)
- 146 tanks
- 27 avions
- 26 hélicoptères

[energy_isere]

Le ministre de la défense Ukrainienne parle du bilan côté Russe:
- 4'300 soldats
- 706 APC (transport de troupe blindé)
- 146 tanks
- 27 avions
- 26 hélicoptères

? Il manque quelques explications ........

[marocain]

bah la vérité, ça semble plutôt etre que la stratégie initiale de Poutine a échoué, il espérait faire tomber les principales villes et le gouvernement en quelques jours, et c'est raté.

on n'en sait rien.
Poutine n'a pas communiqué sa stratégie.
les US ont mis bien plus de temps que cela lors de leur interventions en Iraq ou en Afghanistan, idem pour les Israeliens.

La résistance a été plus forte que prévu, et aucun grand centre n'est tombé (même si il semble que des russes aient pénétré dans Kharkiv).

on n'en sait rien non plus.
pour l'instant, je constater que les autorités ukrainiennes en sont arrivés à demander à leur population de faire des coktails molotovs, ce n'est jamais bon signe quand on commence à inclure les civils dans un conflit.

Ca va devenir de plus en plus compliqué pour lui face à son opinion publique, de maintenir un conflit sur la durée - ça n'a rien à voir avec la Tchétchénie qui concernait une province russe et un peuple dont tous les russes se méfiaient, de religion et de culture différentes. La Poutine est en même temps en train d'expliquer que les ukrainiens sont juste des russes, mais qu'il faut quand même les combattre et accepter de mourir pour ça ? Avec l'impact des sanctions occidentales, ça risque de ne pas passer.

tout juste, Poutine a perdu la guerre de la propagande, mais pouvait il la gagner ?
La propagande mondiale est dirigée et orchestrée par les deux pays qui ont le totem d'immunité: les USA et Israel. Eux peuvent se permettre de faire des bombardements massifs de plusieurs semaines avant d'engager une invasion terrestre et d'entasser les cadavres sans que l'autoproclamé communauté internationale ne s'émeuve. Ce que la Russie ne peut pas se permettre étant donné que les victimes civiles s'accumuleraient.
Je pense que la Russie a de toute facon, perdu la guerre au moment ou elle l'a déclenchée. Cette guerre était ingagnable, car il s'agit d'un état frontalier que l'on veut réintégrer dans son giron, et on ne peut pas le faire par une guerre brutale.

[marocain]

à propos du missile Stinger : https://fr.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger

c'est un matériel déjà ancien, première utilisation en conflit en 1982 à la guerre des Malouines.
Masse au lancement de 15 kg. Tete guidage Infrarouge.

A été produit sous licence par EADS en Allemagne :

Stinger (FIM-92) is a man-portable air defence system (MANPADS) developed by General Dynamics to provide high accuracy and enhanced air defence capabilities to the armed forces. Raytheon Missile Systems is the primary manufacturer of the Stinger, while the missile is also produced under licence by EADS.

https://www.army-technology.com/project ... m-manpads/

Oui... L'arme qui semble faire des ravages contre l'armée Russe semble être les Javelins (USA), un lance-missile portatif qui peut détruire un tank à 2km. Le Royaume-Uni a aussi sa version, le NLAW, dont 2'000 exemplaires ont été fournis en janvier dernier.

Toutes ces armes sont conçues pour être utilisées par deux soldats uniquement. C'est très mobile donc, ça permet de les planquer partout... Et c'est essentiellement destiné à détruire des armes lourdes d'invasion.

Le ministre de la défense Ukrainienne parle du bilan côté Russe:
- 4'300 soldats
- 706 APC (transport de troupe blindé)
- 146 tanks
- 27 avions
- 26 hélicoptères

qui peut croire à ces chiffres bidon
lors de l'invasion US de l'Iraq, le ministre de la défense irakienne disait à peu près les mêmes mensonges.
j'observe que ce conflit ne nous renvoie pour l'instant peu d'images de civils déchiquetés par des bombardements contrairement à Gaza ou a l'Irak. j'ai l'impression que les Russes ont une stratégie d'évitement des zones peuplés pour ne pas subir les foudres des médias occidentaux.

[marocain]

Non, ce n'est pas CP3.
Une mauvaise manip a fait apparaitre ce post sous le nom invité, alors que je me suis enregistré aujourd'hui sous le nom "Beau Soleil".

Juste de dire quel est le but suivi ?

A part INFORMER, je voit pas.

je ne parlais pas de ton post mais de l'intervention russe : quel est son but ?

sinon nul doute à te lire que tu es parfaitement informé de ce qu'il faut dire pour soutenir la propagande russe.

En fait, les Russes n'ayant pas communiqué sur leur but, il est difficile de le connaitre: changement de régime ? rattachement de l'Ukraine ? annexion d'une partie de l'Ukraine ?

[GillesH38]

tout juste, Poutine a perdu la guerre de la propagande, mais pouvait il la gagner ?
La propagande mondiale est dirigée et orchestrée par les deux pays qui ont le totem d'immunité: les USA et Israel. Eux peuvent se permettre de faire des bombardements massifs de plusieurs semaines avant d'engager une invasion terrestre et d'entasser les cadavres sans que l'autoproclamé communauté internationale ne s'émeuve. Ce que la Russie ne peut pas se permettre étant donné que les victimes civiles s'accumuleraient.

c'est vrai, les Russes ont été très délicats en Afghanistan ou en Tchétchénie...

Qu'est ce qu'il faut pas entendre ici quand même ...

Le problème n'est pas la propagande, le problème est que l'Ukraine est un pays démocratique et souverain qui n'a jamais menacé ses voisins, et qui demande juste d'être libre de déterminer sa politique. Forcément, la Russie ne peut pas aller trop loin

[marocain]

A titre perso , je suis pour que la stratégie que je crois etre celle de Poutine réussisse . A savoir la mise en place , en Ukraine ,le plus rapidement possible , d' une autorité pas forcement pro-russe mais au moins neutre donc pas sous le controle des ambitions de l' Otan . Et respectant biensure l' identité des Ukrainiens .
Les anti-poutine extrémistes ( fou de l' ordre américain ) préfèrent l' enlisement .

excuse moi, mais je ne comprends pas bien le concept de respecter l'identité des ukrainiens, tout en voulant que le gouvernement fasse plaisir à quelqu'un en particulier, Poutine, ou toi.

Si les ukrainiens n'ont pas envie de te faire plaisir, ni à Poutine, tu proposes quoi alors?

et bien on peut le comprendre facilement quand on regarde les interventions occidentales en Irak, en Afghanistan, en Afrique.
l'Occident ne veut pas changer la langue ou la religion de ses gens, mais juste défendre ses intérets dans de lointains pays.
On peut supposer que c'est pareil pour les Russes: défendre leurs intérets dans un pays qui est frontalier et empécher toute menace.
quand je pense que la France est allé au Mali ou en Syrie pour lutter contre une menace fantome (islamistes), il est difficile de ne pas comprendre les russes qui interviennent dans un pays frontalier pour une menace bien réelle.

[marocain]

tout juste, Poutine a perdu la guerre de la propagande, mais pouvait il la gagner ?
La propagande mondiale est dirigée et orchestrée par les deux pays qui ont le totem d'immunité: les USA et Israel. Eux peuvent se permettre de faire des bombardements massifs de plusieurs semaines avant d'engager une invasion terrestre et d'entasser les cadavres sans que l'autoproclamé communauté internationale ne s'émeuve. Ce que la Russie ne peut pas se permettre étant donné que les victimes civiles s'accumuleraient.

c'est vrai, les Russes ont été très délicats en Afghanistan ou en Tchétchénie...

tu as quelque chose de plus récent, car on pourrait aussi parler de la guerre d'Algérie ou du Vietnam.

Qu'est ce qu'il faut pas entendre ici quand même ...

Le problème n'est pas la propagande, le problème est que l'Ukraine est un pays démocratique et souverain qui n'a jamais menacé ses voisins, et qui demande juste d'être libre de déterminer sa politique. Forcément, la Russie ne peut pas aller trop loin

la propagande n'est pas un problème c'est un constat.
quant au terme "démocratie", il n'a aucune valeur dans le jeu d'alliance géopolitique.
l'Ukraine a subi les foudres de la Russie comme de nombreux pays ont subi les foudres du camps adverse.
on peut regretter qu'il n'y ait pas de justice internationale.