Le conflit Russo-Ukrainien.

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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On y va ou pas ?

Le sondage est terminé depuis le 01 oct. 2023, 14:38

Oui, car nous sommes l'Empire du Bien et Poutine est le Mal incarné, la Morale nous impose d'agir, sinon ce sera le tour de la Pologne, puis le nôtre
7
33%
Oui, car la Russie est gorgée de ressources et on aura de quoi voir venir encore un siècle si on la conquiert
0
Aucun vote
Oui, car j'aime les voyages et je n'ai plus d'argent pour le payer un vol
0
Aucun vote
Oui, car les USA ont besoin de supplétifs pour les Ukrainiens et c'est à notre tour
2
10%
Non car les sanctions vont faire s'écrouler l'économie russe et pousser son président au suicide sans risques
1
5%
Non car la Russie a l'arme nucléaire et que je tiens à ma peau, voire à celle de mes enfants
2
10%
Non car les Polonais sont chauds pour prendre notre tour et demain j'ai piscine
5
24%
Non car c'est une nouvelle guerre impérialiste qui ne profite à personne en bas et surtout pas si c'est l'OTAN qui l'emporte car ce sera le tour de la Chine
4
19%
 
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par energy_isere » 21 juin 2022, 08:18

alain2908 a écrit :
21 juin 2022, 07:15
Gros mouvement de navires russes signalé.
Les ukrainiens craignent pour Odessa.

Ca repond a l’attaque ukrainien d’hier sur snake island et sur le terminal gazier. Que je n’ai pas suivi
terminal gazier ?? [-X Mais plateforme de forage en mer.
Moscou accuse Kiev d'avoir tiré sur des plateformes de forage en mer, sept disparus

AFP le 20 juin 2022

Sept personnes étaient portées disparues lundi après les tirs attribués par Moscou aux forces ukrainiennes contre des plateformes de forage d'hydrocarbures en mer Noire, au large de la Crimée annexée, a affirmé un responsable russe.

"Nous confirmons qu'il y a trois blessés et sept portés disparus, nous garantissons que les recherches vont se poursuivre", a indiqué sur Telegram le gouverneur installé par Moscou après l'annexion en 2014 de la Crimée, Sergueï Aksionov.

En direct à la télévision russe, M. Aksionov avait affirmé précédemment que cinq personnes avaient été blessées, avant de revoir ce bilan à la baisse.

Selon lui, les tirs ont visé trois plateformes de forage de l'entreprise Tchernomorneftegaz, entraînant l'évacuation de 94 personnes présentes sur place.

"Quinze militaires restent pour assurer la surveillance des plateformes", a précisé lundi soir M. Aksionov, toujours sur son compte Telegram.

Il s'agit de la première frappe rapportée contre une infrastructure d'hydrocarbures offshore en Crimée depuis le début de l'offensive que mène la Russie contre l'Ukraine depuis fin février.

Selon Sergueï Aksionov, les recherches de disparus se déroulent "avec la participation de navires de patrouille et de moyens aériens".

Il a précisé que les tirs avaient atteint en particulier l'une des trois plateformes. Olga Kovitidi, désignée sénatrice de Crimée par Moscou, a déclaré à l'agence russe Ria Novosti qu'il n'y avait pas eu de victimes sur les deux autres plateformes.

La compagnie Tchernomorneftegaz, sous sanctions américaines depuis 2014, exploite plusieurs gisements gaziers et pétroliers en mer Noire et en mer d'Azov.

Après l'annexion de la Crimée, les nouvelles autorités russes avaient nationalisé les actifs de Tchernomorneftegaz, qui était avant cela une filiale de l'opérateur public ukrainien Naftogaz.
https://www.connaissancedesenergies.org ... rus-220620

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 21 juin 2022, 08:20

Tiens, une vidéo de "bombe pour drone" en mode DIY réalisée à partir de grenades, auxquelles des ailerons sont rajoutées le détonateur remplacé.

https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 9840971776

Alors évidemment, il faut avoir un drone, une grenade et une imprimante 3D pour réaliser ce genre de bricole.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par kercoz » 21 juin 2022, 08:46

C'est combien la longueur du front ? ...Histoire de connaitre le besoin artillerie de chaque camp.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par energy_isere » 21 juin 2022, 09:42

serait une image du résultat du tir sur une des plate forme de forage de Chernomorneftegaz :

Image

https://www.youtube.com/watch?v=WO5-4P4LPOo

"Tavrida" of Chernomorneftegaz on which the Ukraine Forces launched a missile attack this morning
14 vues20 juin 2022

les gisements :

Image
The map of the Chernomorneftegaz works from the company’s official website

source : https://www.blackseanews.net/en/read/140575/

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 21 juin 2022, 10:04

Jeudi a écrit :
21 juin 2022, 04:14
sceptique a écrit :
20 juin 2022, 17:34
Des canons comme le CAESAR sont parfaits pour faire de la contrebatterie qui anéantit donc toute offensive adverse.
A ton avis, combien est-ce que la France peut fournir par semaine en canon et minutions, et combien serait suffisant pour immobiliser les russes indéfiniment? Penses-tu que, dans le contexte législatif actuel, la France va pouvoir parrainer un agrandissement de ces lignes de fabrication (par exemple avec une garantie d’achat de la production) ou ca risque d’être politiquement polarisé?
D'abord il y aura une majorité de circonstance pour aider l'Ukraine. Le RN, aidé par LFI, ce qui devient une habitude dans plein de domaines, ne pèse donc que 150 (arrondi) députés.
La fourniture en canons est un problème à part. A priori, ils sont bien utilisés. ils tirent une salve en moins de 5 minutes puis partent vite pour se planquer qq temps, puis recommence. Dans ces conditions les russes auront beaucoup de mal à les toucher. Et donc leur espérance de vie est longue. Grâce à leur précision et à la bonne chaîne d'information des ukrainiens ils ont peu d'obus gâchés, contrairement aux russes. Ce qui implique une moindre usure du tube. Avec des effets terribles sur le moral des troupes russes.
Par exemple, avec 3 salves de 6 obus par jour, cela fait 1800 obus en 100 jours, bien en dessous de la limite d'usure. Multiplier par les 12 (ou 18) pièces, cela reste dans des limites raisonnables pour la consommation de munitions. Et ces munitions sont standards pour l'OTAN. Par exemple, les USA ont alloué, dans un premier temps, plus de 100 000 obus de 155 mm.
Pour le moment, à mon avis, il ne s'agit pas vaincre les russes, ni même de les stopper complètement , mais de les "user" par l'arrière. Jusqu'à maintenant, ils pouvaient tranquillement déployer et concentrer les troupes, approcher les dépôts de carburant et de munitions. Quelques dizaines de frappe aléatoires par jour vont faire régner un sentiment d'insécurité sur les arrières russes.
U autre point important : le front théorique fait 900 km de Kharkiv à la Mer Noire. Mais le front vraiment actif, correspondant à l'offensive massive des russes, fait qq dizaines de km. La douzaine de CAESAR peut donc déjà perturber les arrières russes. Et, comme par hasard, l'offensive russe piétine depuis qu'ils sont déployés.
Mais, je suis d'accord il en faudra beaucoup plus pour stopper les russes partout et encore plus pour reconquérir le terrain.
Tout ceci est à vérifier au cours des semaines qui viennent.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Jeudi » 21 juin 2022, 15:12

sceptique a écrit :
21 juin 2022, 10:04
Jeudi a écrit :
21 juin 2022, 04:14
sceptique a écrit :
20 juin 2022, 17:34
Des canons comme le CAESAR sont parfaits pour faire de la contrebatterie qui anéantit donc toute offensive adverse.
A ton avis, combien est-ce que la France peut fournir par semaine en canon et minutions, et combien serait suffisant pour immobiliser les russes indéfiniment? Penses-tu que, dans le contexte législatif actuel, la France va pouvoir parrainer un agrandissement de ces lignes de fabrication (par exemple avec une garantie d’achat de la production) ou ca risque d’être politiquement polarisé?
D'abord il y aura une majorité de circonstance pour aider l'Ukraine. Le RN, aidé par LFI, ce qui devient une habitude dans plein de domaines, ne pèse donc que 150 (arrondi) députés.
Ok donc deux prédictions prises (pas de blocage politique des livraisons d’armes, pas de problème d’approvisionnement pour ces munitions). Merci! Par contre je n’ai pas compris à quelle vitesse tu penses que ces canons peuvent être produits et combien il en faudrait pour bloquer l’offensive russe. Bien entendu ça peut être difficile à estimer, mais je vois une tension entre penser x1=(ces canons expliquent que les russes piétinent maintenant) et penser x2=(Il en faudra beaucoup plus pour les stopper).
Victime de harcèlement? Contactez moi par mp pour une action collective.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par kercoz » 21 juin 2022, 15:31

kercoz a écrit :
21 juin 2022, 08:46
C'est combien la longueur du front ? ...Histoire de connaitre le besoin artillerie de chaque camp.
Histoire de connaitre à la louche le nb de canons par 100 km.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 21 juin 2022, 16:18

Jeudi a écrit :
21 juin 2022, 15:12
Ok donc deux prédictions prises (pas de blocage politique des livraisons d’armes, pas de problème d’approvisionnement pour ces munitions). Merci! Par contre je n’ai pas compris à quelle vitesse tu penses que ces canons peuvent être produits et combien il en faudrait pour bloquer l’offensive russe. Bien entendu ça peut être difficile à estimer, mais je vois une tension entre penser x1=(ces canons expliquent que les russes piétinent maintenant) et penser x2=(Il en faudra beaucoup plus pour les stopper).
combien il en faudrait pour bloquer l’offensive russe ?
Evidemment c'est difficile à chiffrer avec plein de paramètres. Quelques indications donc :
Jusqu'à maintenant (disons 2-3 semaines) les russes concentraient des troupes des blindés et de l'artillerie au plus près du front avec peu de craintes pour leurs arrières, l'artillerie ukrainienne étant insuffisante en termes de portée, précision et munitions. Et malgré cette relative impunité les russes avançaient peu en infligeant cependant des pertes effroyables aux soldats ukrainiens retranchés. Ces derniers ayant apparemment choisi de défendre chaque m2 coûte que coûte. Une position militairement plus souple, avec retrait progressif sur des lignes préparées à l'avance, aurait permis d'user tout autant l'armée russe en économisant nombre de défenseurs. Il me semble qu'il y a eu des débats à ce sujet chez les ukrainiens au plus haut niveau. Malgré tout cela le front a tenu.
Avec l'arrivée des canons occidentaux en général et surtout des canons très mobiles, très précis comme le CAESAR cette impunité des russes est terminée. Ils subissent en plein des tirs de contrebatterie sans être eux mêmes retranchés. Il est inutile pour avoir un effet dévastateur de détruire une grande partie du matériel et des troupes russes. Le simple fait d'être exposé n'importe où, n'importe quand, alors qu'avant seules les premières lignes étaient exposées est terrible pour le moral. Dans une telle guerre d'usure, les soldats ont besoin de souffler régulièrement à l'arrière. Mais là ils sont obligés de reculer hors de portée des CAESAR. Ce qui demande de la logistique dans les 2 sens qui elle même subit le feu.
Ainsi la capacité offensive est diminuée, le moral des russes baisse et celui des ukrainiens remonte après avoir subi pendant longtemps.
Mais pour stopper définitivement toute offensive des russes avec peu de pertes pour les ukrainiens il faudra plus de tels canons.
En gros, chaque CAESAR (ou équivalent) supplémentaire cela veut dire des russes neutralisés et des ukrainiens épargnés. Avec comme je l'ai dit le moral des uns qui baisse et celui des autres qui monte.

J'imagine la scène dans la défense ukrainienne en première ligne. Ils subissaient sans pouvoir répliquer le bombardement russe. Maintenant, ils leur suffit de repérer le départ des obus avec des radars de contrebatterie, des drones, des photos satellites une observation directe ... Une fois les coordonnées précises calculées et transmises rapidement la sanction arrive sur la batterie adverse.
C'est bon pour le moral ! De plus les ukrainiens semblent être bien meilleurs dans le domaine de l'observation et de la transmission.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 21 juin 2022, 16:24

kercoz a écrit :
21 juin 2022, 15:31
C'est combien la longueur du front ? ...Histoire de connaitre le besoin artillerie de chaque camp.
Histoire de connaitre à la louche le nb de canons par 100 km.
Déjà répondu :
sceptique a écrit :
21 juin 2022, 10:04
Un autre point important : le front théorique fait 900 km de Kharkiv à la Mer Noire. Mais le front vraiment actif, correspondant à l'offensive massive des russes, fait qq dizaines de km. La douzaine de CAESAR peut donc déjà perturber les arrières russes. Et, comme par hasard, l'offensive russe piétine depuis qu'ils sont déployés.
Seul compte le front vraiment actif. Qui fait donc moins de 100 km. 10 à 20 km peut être au point le plus chaud. Là où l'essentiel de l'artillerie est concentrée.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par energy_isere » 21 juin 2022, 21:01

Guerre en Ukraine : trois questions sur les accusations russes après des frappes contre des plateformes de forage gazier en mer Noire

Franceinfo - 21 juin 2022

Un incendie était toujours en cours, mardi, sur l'une de ces installations, plus de 24 heures après les faits. L'armée russe dit avoir riposté en frappant un aérodrome proche d'Odessa avec des missiles de croisière.

Le feu fait toujours ravage sur une plateforme d'exploitation gazière russe en mer Noire, mardi 21 juin. La situation demeure délicate car les flammes s'approchent désormais du puits d'extraction, affirme à l'agence Interfax (en russe) une sénatrice du territoire annexé, Olga Kovitidi. Cet incendie, visible par les outils satellite, est difficile à circonscrire. Les navires des secouristes ont toutes les peines du monde à s'approcher de cette plateforme exploitée par le groupe Tchernomorneftegaz. Franceinfo fait le point sur cette attaque qui pourrait avoir de graves conséquences.

1/ Quels sont les dégâts ?

Peu après 8 heures du matin, lundi, les plateformes de production de gaz BK-1 et Crimée-1 ont été touchées par des missiles anti-navires et des drones Bayraktar TB-2, affirme le ministère de la Défense russe (en russe), et un violent incendie s'est déclaré sur la première installation. Après un long silence, le commandement ukrainien a finalement annoncé avoir visé des "installations militaires", mardi soir, ce qui représente donc le premier cas de frappe ukrainienne contre une infrastructure d'hydrocarbures offshore. Moscou, pour sa part, estime que cette attaque fait planer "la menace d'une catastrophe écologique" dans le secteur, même si aucune donnée n'est encore disponible sur les volumes concernés.

Crimée-1 apparaît toujours sur le site de géolocalisation Marine Traffic et elle n'aurait pas subi de dégâts trop sévères, selon la députée Olga Kovitidi. Au total, 109 personnes se trouvaient lundi dans le complexe gazier, dont 12 sur la plateforme la plus durement touchée. Trois personnes ont été hospitalisées, selon un décompte des autorités locales, et sept manquent encore à l'appel.

Une vaste opération de sauvetage a donc été lancée par le ministère de la Défense, a précisé Sergueï Axionov, installé à la tête de la Crimée par la Russie en 2014. Celles-ci se poursuivront "tant que les conditions météorologiques le permettent et qu'il y aura un espoir de retrouver des gens en vie", a-t-il commenté (en russe).


2/ Que sait-on de la compagnie gazière ?

La compagnie Tchernomorneftegaz exploite plusieurs gisements gaziers et pétroliers en mer Noire et en mer d'Azov. Après l'annexion de la Crimée, en 2014, les nouvelles autorités russes avaient nationalisé les actifs de cette compagnie, qui était auparavant une filiale de l'opérateur public ukrainien Naftogaz. Le groupe avait été placé sous sanctions américaines pour "avoir été complice de l'appropriation illicite d'actifs de l'Etat ukrainien".

En 2020, la Garde maritime ukrainienne avait une nouvelle fois dénoncé la confiscation de ces plateformes par les autorités prorusses, après avoir navigué dans la proximité immédiate de Crimée-1. Elle évoquait alors (en anglais) "des signes d'activité industrielle continue, avec les drapeaux hissés du pays agresseur" et la présence d'un patrouilleur russe. L'Ukraine, par ailleurs, soupçonne (en ukrainien) de longue date la Russie de transformer ces plateformes en bases militaires dotées de missions de surveillance maritime. C'est la raison pour laquelle Kiev affirme désormais avoir visé des installations non civiles.

3/ Quelle est la situation dans le secteur ?

Selon le ministère de la Défense russe, l'armée ukrainienne avait auparavant tenté de reprendre l'île des Serpents, située 55 km plus à l'Ouest et occupée depuis les premiers jours de la guerre. C'est après avoir "avoir compris son échec" qu'elle se serait "lancée dans une nouvelle aventure" en ciblant les infrastructures russes de la mer Noire, selon Moscou. Le secteur de l'île aux Serpents est toujours âprement disputé : début mai, l'Ukraine avait affirmé avoir bombardé deux patrouilleurs russes de classe Raptor, avec des drones de combat Bayraktar TB2. Elle a également revendiqué une frappe contre un navire de débarquement russe, toujours près de la petite île.

L'armée russe a vivement réagi contre ces frappes, qualifiées de "provocation". Furieux, le député de Crimée Mikhaïl Sheremet avait promis lundi des frappes de représailles en Ukraine. Celles-ci n'ont pas tardé. L'armée russe dit avoir détruit des hangars d'armement sur l'aérodrome militaire de Chkolny, près d'Odessa, à l'aide de missiles de croisière Onyx.

La justice russe a également annoncé l'ouverture d'une enquête pénale. De son côté, Sergueï Axionov a promis d'indemniser les familles des personnes portées disparues à hauteur de 6,5 millions de roubles (3 millions pour les blessés). L'exploitation a été interrompue en attendant le début des travaux pour une hypothétique remise en état, suspendus à la décision future du ministère de la Défense russe.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... uxbndlbing

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 21 juin 2022, 21:09

tita a écrit :
18 juin 2022, 14:41
On voit aussi que l'offensive russe dans la poche de Severodonetsk est au point mort.
Et c'est par une autre voie que les russes sont en train d'essayer d'avancer. Ils ont conquis Toshkivka, et sont tout proche de Bila Hora, au sud-ouest de Lyssychantsk, du côté sud de la rivière Donets.

J'ai l'impression que ça fait déjà un mois que la Russie a concentré ses forces dans cette poche.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 21 juin 2022, 21:11

35 véhicules de combat d'infanterie slovènes M80A sont arrivés en Ukraine aujourd'hui.

https://twitter.com/uaweapons/status/15 ... B88K_LA_UA
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

пошел на хуй пу́тин
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par CP3 » 22 juin 2022, 07:06

La Russie suspecte les etats-unis d' entrainer des soldats de Daesch ( grand amis de la france ) pour les acheminer en Ukraine .

La Russie agit en conséquence .

https://www.presstv.ir/Detail/2022/06/1 ... tern-Syria

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par alain2908 » 22 juin 2022, 13:33

chiffres sur les pertes des forces de la DPR relatées par l'IS UK
55 % des forces initiales hors de combat, ça doit piquer.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Jeudi » 22 juin 2022, 16:15

sceptique a écrit :
21 juin 2022, 16:18
J'imagine la scène dans la défense ukrainienne en première ligne. Ils subissaient sans pouvoir répliquer le bombardement russe. Maintenant, ils leur suffit de repérer le départ des obus avec des radars de contrebatterie, des drones, des photos satellites une observation directe ... Une fois les coordonnées précises calculées et transmises rapidement la sanction arrive sur la batterie adverse.
C'est bon pour le moral ! De plus les ukrainiens semblent être bien meilleurs dans le domaine de l'observation et de la transmission.
Merci pour ton input. Néanmoins, est-ce que tu ne vois pas une tension entre cette vision tres optimiste d’un côté, et de l’autre le fait que l’armée russe semble continuer à pilonner intensivement des cibles a priori prévisibles?

Lu ce matin dans uj journal à grand tirage:
« Les Russes s’approchent de Lyssytchansk, prennent pied dans les villes voisines et bombardent la ville avec leurs avions », a affirmé sur Telegram Serguiï Gaïdaï, le gouverneur de la région de Louhansk, épicentre du conflit ces dernières semaines.
« L’armée russe pilonne (aussi) Lyssytchansk avec son artillerie et ses tanks », a-t-il ajouté. Si les Ukrainiens contrôlent encore la ville, le déluge de feu russe y « détruit tout », avait-il déclaré quelques heures auparavant.
Juste de l’autre côté de la rivière Donets, infranchissable depuis que les ponts y ont été détruits, « les combats continuent dans les rues » de Sievierodonetsk, a-t-il souligné.
La poche de résistance ukrainienne autour de Lyssytchansk et Sievierodonetsk est la seule qui échappe encore aux forces russes dans la région de Louhansk, où les violents combats d’artillerie durent depuis des semaines.

Si les russes bombardent a coup d’avion et intensivement à l’artillerie, ca suggère que les caesar seraient vulnérables et ne peuvent s’approcher de ce front, non?
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