Le conflit Russo-Ukrainien.

[tita]

Les unités ukrainiennes ont reçu l'ordre de se retirer de Severodonetsk.

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-in ... in-1415529

Les Russes vont don récupérer un tas de cailloux :

La ville a été « presque réduite en ruines » par les bombardements continuels, selon lui. « Toutes les infrastructures essentielles ont été détruites. 90 % de la ville est endommagée, 80 % des maisons devront être détruites », a-t-il estimé.

Bien sûr. Mais l'enjeu pour l'armée ukrainienne semble surtout de tirer l'avantage d'une position défensive, et d'infliger le plus de pertes à l'ennemi tout en essayant de minimiser ses propres pertes. Et de ralentir la progression.

Ils savent que ces villes vont être bombardées. Mais laisser les forces russes avancer, c'est aussi reporter le problème plus loin.

Les russes devront aussi subvenir aux besoins de la population qui est restée (eau, nourriture).

[tita]

Il semble , pour l armée ukr qu' il soit déjà question d évacuer lyssytchansk ville jumelle de severodonestk situé donc à l ouest de la rivière donestk . Une fois réalisé cela permettra alors au russe de franchir bcp plus facilement la rivière et donc de renforcer leur position à l ouest . Les Zelenskiste ne pourront alors plus trop faire leur malin et Biden ne montrera plus trop sa tête .

Cp3

Perso, je suis prêt à parier que Lyssytchansk sera encore défendue pendant de nombreuses semaines. Je m'attendais à une évacuation plus rapide de Severodonetsk, étant donné que la traversée de la rivière était compliquée (goulets par les ponts). Les Russes ont détruits tous les ponts, et ça ne pose pas de problèmes à défendre. C'est surtout du côté sud que l'armée russe avance...

Je ne vois pas pourquoi les ukrainiens changeraient de tactique actuellement. Ils sont dans une logique de résistance.

[Iguane]

Beaucoup d'info intéressantes apportées par Roland Bartetzko qui est sur place à aider l'armée ukrainienne :
https://www.quora.com/profile/Roland-Bartetzko

[tita]

Beaucoup d'info intéressantes apportées par Roland Bartetzko qui est sur place à aider l'armée ukrainienne :
https://www.quora.com/profile/Roland-Bartetzko

J'aime bien cette réponse à la question "Pourquoi certains soutiennent Poutine"

Pseudo intellectualism.

There is a whole group of people that are simply unable to register facts. They have to question everything a hundred times until they come to an answer that pleases them (although it probably has nothing to do with the truth). “You have to look at the problem from both sides” is what they often say. As things cannot be black and white for them, Ukraine has to be blamed for something. In addition, being pro-Ukrainian is regarded as conformism. Because “everybody stands with Ukraine these days”, so their thinking, it must be wrong. As they consider themselves smarter than the rest of the population and want to be seen as non-conformists, they side with Putin.

[energy_isere]

J'aime bien cette réponse à la question "Pourquoi certains soutiennent Poutine"

Pseudo intellectualism.

There is a whole group of people that are simply unable to register facts. They have to question everything a hundred times until they come to an answer that pleases them (although it probably has nothing to do with the truth). “You have to look at the problem from both sides” is what they often say. As things cannot be black and white for them, Ukraine has to be blamed for something. In addition, being pro-Ukrainian is regarded as conformism. Because “everybody stands with Ukraine these days”, so their thinking, it must be wrong. As they consider themselves smarter than the rest of the population and want to be seen as non-conformists, they side with Putin.

On pourrait re écrire le même texte en version Antivax en changeant juste 4 mots

[GillesH38]

ben en France en tout cas ce sont souvent les mêmes

ceci dit je pense qu'en Ukraine la situation est différente, la langue est un marqueur qui peut etre important et j'imagine volontiers qu'une fraction de la population se sente plus "russe" qu'"ukrainienne", et ceci quel que soit le pouvoir en place.

[kercoz]

Quand on constate ( sur d'autres plans ) la force de pression qui est exercée sur nos comportements, nos choix et nos pensées...le degré de manipulation en oeuvre .....il me semble normal de s'interroger sur le fait (ou non) de suivre la doxa pré-machée. Ca me semble plutot un signe de bonne santé intellectuelle au regard des modes de vie et de comportements du troupeau ordinaire incapable de modifier des comportements suicidaires ...pour sa descendance et son espèce.
Je pourrais aussi ricaner en constatant que ce sont les mêmes veaux ou roquets qui aboient ( de loin) après la lune que le doigt leur montre.

[tita]

ben en France en tout cas ce sont souvent les mêmes

ceci dit je pense qu'en Ukraine la situation est différente, la langue est un marqueur qui peut etre important et j'imagine volontiers qu'une fraction de la population se sente plus "russe" qu'"ukrainienne", et ceci quel que soit le pouvoir en place.

Oui, bien sûr! Venant d'un pays de plusieurs langues, on est automatiquement plus imbibés par la culture de sa langue maternelle. On regarde la TV française, tandis que les Suisses-Allemands regardent la TV allemande et les tessinois la TV Italienne. Mais y'a pas que la langue qui défini une identité nationale (on a un tas d'autres aspects).

Après, y'a aussi la propagande. La Russie a construit une diabolisation de l'Etat ukrainien (corruption, dirigeants à la solde de l'Occident, russophobie exacerbée, orientation nazie, etc.). Mais on voit bien que chaque élément est une exagération/généralisation de cas minoritaires. La corruption / kleptocratie et le néonazisme sont aussi présents en Russie.

[Jeudi]

ben en France en tout cas ce sont souvent les mêmes

Tout-à-fait. Ils ont aussi plein de climatosceptiques prêt à gober n’importe quoi.

[Iguane]

Beaucoup d'info intéressantes apportées par Roland Bartetzko qui est sur place à aider l'armée ukrainienne :
https://www.quora.com/profile/Roland-Bartetzko

J'aime bien cette réponse à la question "Pourquoi certains soutiennent Poutine"

J'ai pas trouvé cette réponse, il en écrit beaucoup. Une particulièrement intéressante :
https://qr.ae/pvoVEO

[tita]

Un truc qui m'intrigue dans cette aide, ce sont les 18 obusiers avec 40'000 obus (à priori des M777, mais c'est pas confirmé). L'Ukraine possède évidemment des pièces d'artillerie, et en grande quantité (par exemple 180 pièces 2A36, qui semblent similaires en portée). Je n'arrive pas à trop comprendre si c'est le manque d'obus, la qualité de leurs obusiers qui sont peut-être anciens, ou un avantage des M777 (des obus guidés par GPS?) qui a joué dans cette aide. Mais probablement le manque d'obus.

Je me posais cette question il y a plus de deux mois. Et visiblement, le manque d'obus était l'une des principales raisons. La Russie avait régulièrement détruit des dépôts depuis 2014, dans des sabotages menés par des forces spéciales. Et pas seulement en Ukraine!

En 2014, deux dépôts de munitions avaient été sabotés en République Tchèque.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Explosion ... %C4%9Btice

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... artillery/

[CP3]

Nouveau : Désertion massive , au donbass , dans l' armée ukrainienne ? Puis qu' en serait-il du soutien de la pop du donbass vis à vis du pouvoir ukrainien ?

Des infos filtrent de plus en plus .Après le reportage de Bakhmut où la pop se plaignait du positionnement des chars de l' armée uk en plein dans les zones résidentiels . Voici maintenant la situation à Lyssytchansk .

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 17085.html

85% de la population de Lyssytchansk a fuit. Et les 15% qui restent sont pro-russes (et principalement des vieux). La ville est d'ailleurs en décroissance démographique depuis l'indépendance de l'Ukraine, lié à la ressource principale de la région (bassin minier de charbon).

L'ensemble de la région (Severodonetsk-Roubijne-Lyssytchansk) comptait 350k habitants. Contrairement à Marioupol, tous ceux qui désiraient fuir ont pu le faire. Lors de la première guerre du Donbass, en 2014, la région avait été sous le contrôle des forces séparatistes durant 2 mois (22 mai-22 juillet). Les combats avaient néanmoins été nettement moins violents.

On peut aussi aisément imaginé que la pop du donbass clairement indentifié comme pro-russe ( de manière profonde car historiquement russe ) par le pouvoir Ukrainien soit clairement mal vue par celui-ci ( Un peu comme un Noir qui même se voulant blanc serait tjrs percus comme noir en raison de sa couleur de peau ) . Et on voit pas très bien comment les Zelenkistes minés par de fortes influences néo-nazi auraient pu les laisser filer vers la russie . Du coup voici une pop du donbass piegé , obligé d' obtempérer avec les autorités zelenskiste et subissant probablement des brimades . A coup de giffles , ils leur font certainement payer le fait d' etre russe ethniquement .

[CP3]

Quand on constate ( sur d'autres plans ) la force de pression qui est exercée sur nos comportements, nos choix et nos pensées...le degré de manipulation en oeuvre .....il me semble normal de s'interroger sur le fait (ou non) de suivre la doxa pré-machée. Ca me semble plutot un signe de bonne santé intellectuelle au regard des modes de vie et de comportements du troupeau ordinaire incapable de modifier des comportements suicidaires ...pour sa descendance et son espèce.
Je pourrais aussi ricaner en constatant que ce sont les mêmes veaux ou roquets qui aboient ( de loin) après la lune que le doigt leur montre.

Certains se tiennent comme dans la croisière s' amuse , en se sentant en territoire conquis . Mais bientot un grand méchant viendra et renversera la table .

[energy_isere]

CP3, la cinquième colonne de Oléocéne.

Faut le rappeler pour les gens de passage qui ont pas trop l'habitude.

[phyvette]

Des membres du Congrès Américain ont présenté un projet de loi pour former des pilotes Ukrainiens sur les chasseurs à réaction F-15 et F-16 et d'autres avions.

Des F15 Eagle et des F16 Fighting Falcon,
prochaine étape des F18 Hornet et des F22 Raptor.

https://defence-blog.com/congressmen-in ... er-pilots/