Le conflit Russo-Ukrainien.

[GillesH38]

c'est clair que si l'environnement permettait à tout le monde de bien gagner sa vie sans faire de travaux pénibles et sans bruler de ressources fossiles, il serait beaucoup plus amical.

Il est pénible cet environnement.

[tita]

ça me semble encore plus improbable que les ukrainiens provoquent la Biélorussie, contre qui ils ne sont pas en guerre et ne projettent pas de l'être. Ils ont assez d'emmerdes avec l'armée russe.

Justement, tu ne penses pas qu’ils pourraient vouloir attaquer des convois militaires en transit ou attaquant depuis ce territoire? Sous réserves, il me semble que ce serait considéré comme des cibles légitimes en droit international.

L'armée ukrainienne a effectué des attaques sur des objectifs militaires en Russie. Mais c'est plutôt limité. Dépôt de carburant, raffinerie.

La Russie n'utilise pas la Biélorussie pour son transit actuellement. Mais y'a un truc nouveau, les missiles Iskander lancés depuis la Biélorussie. On pourrait imaginer que les forces ukrainiennes les cibles... Sauf qu'elles ne l'ont pas fait précédemment sur le territoire russe.

Et encore une fois, la conséquence annoncée (entrée en guerre de l'armée biélorusse) serait plus problématique que la destruction de quelques lances-missiles.

Je reste assez convaincu que la Biélorussie veut se tenir à l'écart du conflit. Les tensions internes sont importantes, mais Lukashenko est vu comme un rempart contre une oppression plus importante. Je ne serais pas étonné qu'il y ait une collaboration entre la Biélorussie et l'Ukraine pour rester à l'écart.

[tita]

Arno KLarsfeLd relayerait t-il donc la propagande russe en déclarant que l' Ukraine est un pays quand même assez nazifié ?

https://www.dailymotion.com/videox8broff

Et est-ce de la propagande occidentale d'expliquer que Staline avait fait un pacte avec Hitler, l'avait aidé à pourchasser les juifs de Pologne et l'avait aidé à s'armer? Mais Staline était aussi le dirigeant soviétique qui a "mené" la Russie vers sa grande victoire patriotique, utilisée extensivement pour la fierté du peuple russe.

Bandera est une figure controversée en Ukraine par ses liens évidents avec le nazisme, mais qui était aussi un fervent défenseur de l'indépendantisme ukrainien.

Perso, je ne suis pas fan des figures historiques exploitée à des fins nationalistes. Y'a souvent une part sombre. Mais si tu penses que les ukrainiens mettent Bandera en héros spécifiquement pour ses accointances avec le parti Nazi, et non pour son nationalisme indépendantiste, c'est peut-être que tu n'as pas compris ce à quoi l'Ukraine aspire.

Reste que c'est une erreur de glorifier Bandera. Trop facile d'exploiter sa part sombre.

[Invité]

Le Nationalisme ukrainien a surtout été développé ses 8 dernières années c' est à dire depuis Maidan à coup de grands shows américains le tout dirigé contre la russie . Le support utilisé a été le bandérisme de Bandera , nazi génocidaire notoire .

[CP3]

L' obstination contre la russie est , peut-etre , entrain de nous tuer . Tout ceci juste parce que les Russes ont demandé , au début , des trucs élémentaires dont même l' ancien président russe Gorbatchev trouvait naturel .
Ce sont les states qui ont poussé a tout cela , les executifs européens ( hors ex pays de l' Est ) étaient contre mais n' ont pas su dire non .

[GillesH38]

L' obstination contre la russie est , peut-etre , entrain de nous tuer .

ah non, si ils commencent à tuer autre des choses que des ukrainiens, ça va pas du tout ça !!

[CP3]

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... 8f2b3cc5e2

[tita]

Le Nationalisme ukrainien a surtout été développé ses 8 dernières années c' est à dire depuis Maidan à coup de grands shows américains le tout dirigé contre la russie . Le support utilisé a été le bandérisme de Bandera , nazi génocidaire notoire .

Non, ça a débuté avant, lors de la révolution Orange en 2004. Iouchenko a exploité ce support pour tenter de rallier les ukrainiens autour d'une indépendance.

The issue of political rehabilitation and heroization of the Organization of Ukrainian
Nationalists and the Ukrainian Insurgent Army became one of the central political issues in
Ukraine after the “Orange Revolution.” It provoked major political controversies and debates
among historians in Ukraine and other countries. President Yushchenko, nationalist parties, and
many Ukrainian historians attempted to recast the OUN and the UPA as a popular national
liberation movement, which fought both against Nazi Germany and the Soviet Union, and to
present OUN and UPA leaders as national heroes. They either denied or justified by its pro-
independence struggle, the involvement of the OUN and the UPA in terrorism, the Nazi
genocide, and the ethnic cleansing.

http://www.cpsa-acsp.ca/papers-2010/Katchanovski.pdf

Depuis Maïdan, c'est surtout un sentiment anti-russe qui s'est développé. Parce que la Russie a envahit l'Ukraine, alimenté la guerre civile, s'est emparée de la Crimée et a occupé une partie du Donbass. C'est pas vraiment difficile à comprendre, c'est un truc qui s'est aussi produit entre la France et l'Allemagne.

Le nazisme et les américains n'ont pas grand chose à voir avec ces évènements. Et dans tous les cas, depuis que la Russie a démarré son "opération spéciale", on est entré dans quelque chose de complètement différent. C'est Zelensky qui porte désormais le flambeau d'une vision indépendantiste de l'Ukraine, par la résistance qu'il incarne contre l'envahisseur.

La majorité des ukrainiens rejoignent cette vision d'une Ukraine unie contre une Russie ennemie, ce qui est assez facile vu ce qu'est en train de faire la Russie en Ukraine. Tout le monde est assez grand pour comprendre que ceux qui te tirent dessus sont tes ennemis. Pas besoin de faire appel à des figures historiques à partir de ce moment-là.

[energy_isere]

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... 8f2b3cc5e2

yep, faut savoir ce qu' on veut .

[alain2908]

Tita, tu te fatigues pour rien, on a la preuve de distributions massives de billets pour disneyland à la population en échange du soutien aux Etats Unis.

[tita]

Bon, sinon quoi au niveau militaire? Depuis 2 mois, les combats sont essentiellement concentrés sur une zone qui fait ~1'000 km^2. Ce qui est la taille du canton où j'habite, et qui est un des plus petit canton Suisses. En dehors, ce sont essentiellement des bombardements, et la prise de Lyman.

Chaque camp tente aussi de détruire les ressources logistiques de l'autre camp, en particulier les dépôts de munition.

Les contre-offensives de l'Ukraine reste très limitées. Une hypothèse, c'est qu'elle est en train de préparer son offensive qui démarrerait dans le courant de l'été, en août. Il faudra attendre d'ici là pour voir si ça se concrétise. Ne pas oublier qu'il faut plus de ressources en offensive.

Côté Russe, ils sont toujours en position offensive, en gagnant petit à petit du terrain. On ne se rend pas bien compte s'ils limitent l'offensive pour préserver les forces et limiter la casse, pouvoir faire un tournus sur le front, ou si leurs capacités sont en réel déclin. Lyssytchansk reste un objectif majeur je pense, ça leur permettrait de contrôler une liaison ferrée entre Kupiansk et le Donbass (Louansk-Donetsk). Mais les ukrainiens pourraient faire sauter le pont sur le Donets. (Il est probablement déjà prêt à être détruit).

On ne peut pas dire qu'il se soit passé grand chose en deux mois en terme d'occupation de territoire. La très grosse partie de cette phase a été du combat d'artillerie, massif du côté russe, plus limité du côté ukrainien. Tout ça dans le but d'épuiser l'adversaire et de réduire ses capacités (la guerre d'épuisement ou d'attrition).

On peut s'attendre à ce que cette situation perdure encore pendant de nombreuses semaines. Ou peut-être mois. Voir années.

[Jeudi]

(…)

viewtopic.php?f=8&t=31017&p=2346106#p2346106

[Jeudi]

Les tensions internes sont importantes, mais Lukashenko est vu comme un rempart contre une oppression plus importante. Je ne serais pas étonné qu'il y ait une collaboration entre la Biélorussie et l'Ukraine pour rester à l'écart.

Bon point.

[tita]

Les services de renseignements ukrainiens annoncent qu'une attaque sous fausse bannière serait en préparation par les forces russes, visant des infrastructures en Biélorussie (civiles et logistiques), et dont le but serait de forcer l'armée Biélorusse à entrer dans la guerre.

Je n'avais pas précisé, mais ce communiqué parlait d'une attaque sur Mazyr (Mozyr).

https://twitter.com/HeliosRunner/status ... 9953153027

Hors, des missiles auraient été envoyés depuis cette ville situé au sud-est de la Biélorussie, d'après des témoins.
https://twitter.com/andreivaitovich/sta ... 2457223174

Il y a quelque jours (17 juin), Lukashenko racontait que l'Occident tentait d'amener la Biélorussie dans cette guerre. Il avait surtout raconté ça:

"I was already asked this question in private yesterday: is your army going to invade Ukraine? I said we are not going to go anywhere until you cross the red line. Once you cross our border or target Mozyr Oil Refinery (they had a crazy idea like that), we will respond immediately. This is why if you leave us alone, we are not going to go to you," he claimed.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/06/17/7353112

[phyvette]

L'Ukraine a acheter 2 900 Lance-roquettes d'épaule antichars de plus à une société allemande. Des RGW 90 Matador avec une portée de 500 mètres à la société de défense allemande Dynamit Nobel.
Même pas sur qu'il reste 2900 tanks roulants a la Russie.



https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... r6YQA&s=19
https://fr.topwar.ru/194438-protivotank ... rainy.html