Le conflit Russo-Ukrainien.

[Jeudi]

Jusqu'à présent, la principale force de la Russie semble essentiellement liée à l'emploi massif de l'artillerie. Son incapacité à défendre le ciel est un problème.

Peux-tu (ou sceptique) nous éclairer sur les coûts relatifs typiques des drones, missiles, pièce d’artillerie, helicopter et avion de chaque côté? (incluant les couts logistiques si c’est disponible)

Je n'ai pas plus d'outils que toi : Google, Wikipedia et du bon sens.

Mais tu as plus d’enthousiasme pour le sujet et pas mal plus d’heures passées à regarder ces infos. Merci pour ces chiffres. Comprends-tu pourquoi personne ne semble miser sur les hélicoptères? Trop vulnerables aux missiles portables?

[phyvette]

Les hélicoptères, pour pouvoir être employé en toute sécurité, ont besoin de munitions intelligentes, pour pouvoir voler haut et loin de la cible. Des munitions capable de tir derrière l'horizon, de modification autonome de trajectoire, et d'acquisition indépendante de la cible.

Ni les Russes ni les Ukrainiens n'en possèdent.
C'est pour cela qu'une rencontre entre des Ka-52 et des Apaches ou Tigres s'apparenterait à un stand de tir à le foire du Trône.

[alain2908]

ça c'est bon esprit :

The Ukrainian Main Military Directorate (GUR) reported that Russian forces established an ammunition depot at the Kherson City Drama Theater between July 11 and July 12. Russian forces are likely continuing to move ammunition depots to historic landmarks in an attempt to defend equipment and manpower from Ukrainian strikes.

https://www.understandingwar.org/backgr ... nt-july-14

[tita]

Ca fait vraiment plaisir de pouvoir partager un si bon post.

Il y a quand même un truc qui me chiffonne avec cette histoire de seconde armée du monde parce que ça fait 50 ans que l'on sait que c'est du pipeau !

Poutine et les hauts dirigeants de l'armée Russe ne sont visiblement pas au courant.

Faut dire que dans leur brouillard de mensonges et de corruption, ils ne doivent plus vraiment être au courant de grand chose. Ils sont tout proches d'un système de type Corée du Nord.

[kercoz]

Faut dire que dans leur brouillard de mensonges et de corruption, ils ne doivent plus vraiment être au courant de grand chose. Ils sont tout proches d'un système de type Corée du Nord.

Je crois bien avoir vu que les ONG classent la Russie bien derrière l' Ukraine en terme de système corrompu ( ce qui n'est pas peu dire).....Voir son les tunes de son président au Panama . ........Ces arguments "moraux " sont fatiguant, et dévaluent l'objectivité et la pertinence des autres infos.

[tita]

Le Officer's House est une salle de concert. Là, y'a même pas d'excuse, ils ont frappé un centre-ville en plein jour, où il n'y avait aucune cible militaire!

Hallucinant. Ria Novosti rapporte les propos du ministère de la défense russe au sujet de cette frappe. Ils prétendent qu'ils ont frappé un établissement militaire où se tenait une réunion entre les forces aériennes ukrainiennes et des représentants étrangers concernant une livraison d'avions et de munitions.

"On July 14, high-precision sea-based Caliber missiles struck the building of the garrison House of Officers in the city of Vinnytsia . At the time of the strike, a meeting of the command of the Ukrainian Air Force with representatives of foreign arms suppliers was held at this military facility on the transfer of the next batch of aircraft, weapons, weapons to the Armed Forces of Ukraine, as well as organizing the repair of the Ukrainian aviation fleet," the report says.

https://ria-ru.translate.goog/20220715/ ... r_pto=wapp

Y'avait même un concert qui devait s'y dérouler. Un des membres technique (un ingé son) est décédé.

Même en Russie (c'est un concept soviétique, sorte de salle de bal pour les officiers de l'armée), ce sont des établissements culturels. Pas des établissements militaires.

Mais bien sûr, chaque fois que l'armée russe commet une erreur, ils inventent des mensonges. Même les pro-russes (Strelkov) ne sont pas dupes, et comprennent que ce genre de frappe est une erreur.

Vinnytsa 14 July strike – tough day, two girls died. Why strike there? Strelkov is wondering why are they striking such objects but not the decision making points, or bridges? Strelkov’s colleague believes it was simply in someone’s plan to strike that position, so it was done.

It is a huge problem since so few missiles are left – more have been used than the US have ever used, it’s a huge strain for the budget. That money didn’t go into communications or UAVs. The strike, even if it killed 200 Ukrainian military, could have been carried out at the frontline. Instead, this affects the civilian morale.

https://wartranslated.com/summary-of-th ... july-2022/

[tita]

Faut dire que dans leur brouillard de mensonges et de corruption, ils ne doivent plus vraiment être au courant de grand chose. Ils sont tout proches d'un système de type Corée du Nord.

Je crois bien avoir vu que les ONG classent la Russie bien derrière l' Ukraine en terme de système corrompu ( ce qui n'est pas peu dire).....Voir son les tunes de son président au Panama . ........Ces arguments "moraux " sont fatiguant, et dévaluent l'objectivité et la pertinence des autres infos.

Déjà, tu racontes un truc sans vérifier. C'est faux si jamais, même si c'est avéré que la corruption est très présente en Ukraine. Ensuite... C'était pas du tout un argument moral.

La corruption va influencer les capacités militaires d'un Etat. On l'a expliqué, si un responsable militaire mandate une entreprise qui lui a glissé un pot-de-vin pour obtenir un contrat de maintenance, et que cette entreprise empoche l'argent en ne faisant pas réellement le travail demandé, ça fini par navire qui se fait couler dans la mer noire.

[alain2908]

la phrase de Kerkoz est ambigue.
la réalité est que la Russie est classée comme plus Corrompue que l'Ukraine par les ONG. je ne sais pas si c'est ce que Kerkoz voulait dire.

Tita, il me parait difficile à ce stade de dire qui ment au sujet de cette frappe et des pertes humaines occasionnées.

[kercoz]

la phrase de Kerkoz est ambigue.
la réalité est que la Russie est classée comme plus Corrompue que l'Ukraine par les ONG. je ne sais pas si c'est ce que Kerkoz voulait dire.

De mémoire, l' Ukraine était plus corrompue ...mais à ces niveaux les critère de mesure n'ont pas grand sens....c'etait la raison invoquée pour le refus de son entrée en europe.

[alain2908]

C'était le cas en 2014
mais depuis l'Ukraine est remontée dans le classement https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de ... corruption

[tita]

Tita, il me parait difficile à ce stade de dire qui ment au sujet de cette frappe et des pertes humaines occasionnées.

Non. C'est une salle de concert. C'est un établissement publique, pas un établissement militaire. Le fait de dire que c'est un établissement militaire est un mensonge.

On peut viser n'importe quel bâtiment publique (cinéma, hôtel, banque, halle de gym, etc.) et se justifier ensuite en disant que c'était parce que des militaires s'y étaient réunis.

Et encore une fois, je ne leur reproche pas de mentir. Je leur reproche d'être aussi mauvais. La plupart du temps, ils ne prennent même pas la peine de trouver une excuse, c'est quand ça se diffuse trop sur les médias qu'ils en inventent une.

[energy_isere]

Guerre en Ukraine : pourquoi les dépôts de munitions ennemis sont devenus des cibles privilégiées pour Kiev et Moscou

Franceinfo - 15 juillet 2022

Les deux pays visent les stocks de l'adversaire pour limiter ses capacités offensives et perturber sa logistique. La Russie possède davantage de réserves, mais l'artillerie occidentale récemment livrée à l'Ukraine rééquilibre le rapport de force.

Ces attaques sont presque devenues quotidiennes. Ces dernières semaines, de violentes explosions illuminent régulièrement le ciel nocturne des territoires ukrainiens occupés par les forces russes, notamment dans les régions de Louhansk, à l'Est, et de Kherson, au Sud. L'une des dernières en date s'est produite dans la nuit du 10 au 11 juillet à Nova Kakhovka, où Kiev affirme avoir détruit un entrepôt de munitions russe.

es stocks de munitions de l'ennemi sont devenus l'objet d'un jeu du chat et de la souris constant entre Kiev et Moscou. Pourquoi ces dépôts de munitions sont-ils devenus des cibles privilégiées ?

Parce que les stocks de munitions sont limités des deux côtés.
Après une première phase très mobile dans les premières semaines du conflit, c'est aujourd'hui sur l'artillerie que comptent surtout les deux camps pour progresser et défendre leurs positions. "C'est une guerre d'artillerie maintenant", affirmait en juin le responsable du renseignement militaire ukrainien, Vadym Skibitsky, dans le quotidien britannique The Guardian*. "Dans tout conflit classique, l'artillerie finit toujours plus ou moins par prendre une place importante. Le contrôle de l'approvisionnement devient alors crucial", rappelle à franceinfo Christine Dugoin-Clément, chercheuse associée à la chaire "risques" du laboratoire de recherche IAE de Paris-Sorbonne Business School.

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https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 0b89480c4b

[CP3]

Les " Ukro nazis " qui traditionellement détestent les habitants du donbass seraient ils plaisant avec ces derniers ?

https://www.la-croix.com/Monde/Guerre-U ... 1201224850

[energy_isere]

L’Ukraine reçoit sa première livraison de lance-roquettes M270
L’Ukraine a déclaré vendredi avoir reçu sa première livraison d’un système sophistiqué de lance-roquettes multiples, s’ajoutant à un arsenal d’artillerie à longue portée fourni par l’Occident.

lemonde 15 juillet 2022

« Les premiers MLRS M270 sont arrivés ! Ils seront de bonne compagnie pour les Himars sur le champ de bataille », a écrit le ministre de la défense ukrainien, Oleksii Reznikov, sur les réseaux sociaux, en référence aux systèmes de roquettes de précision américains récemment déployés dans le conflit. « Aucune pitié pour l’ennemi », a-t-il ajouté.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

https://en.wikipedia.org/wiki/M270_Mult ... ket_System

le M270 embarque 2 fois 6 missiles contre 6 pour le Himars M142. Mais le M270 fait 25 tonnes la ou le M142 fait 16 tonnes.

[energy_isere]

Guerre en Ukraine. Moscou sort les roubles pour recruter des volontaires
Patrick ANGEVIN. - ouestfrance

Quatre mois après l’invasion de l’Ukraine, l’armée russe est en manque de troupes fraîches. Plutôt que la mobilisation générale, Vladimir Poutine a choisi de sortir le chéquier pour attirer les volontaires.

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lire https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... 45e6c0b5dc