Le conflit Russo-Ukrainien.

[marc00]

un article intéressant de Nadin Brzezinski qui voit un tournant de la guerre en aout à cause des problèmes logistiques russes : https://nadinbrzezinski.medium.com/logi ... 5984f5d48e

[phyvette]

Pas mal cet article. Finalement pour synthétiser cette guerre est une pêche au gros.
Le pêcheur Ukrainien doit fatiguer le gros poisson Russe, et attendre le bon moment pour le remonter sur le bateau.
Il semble que le moment soit venu, le gros thon est épuisé, on ne va pas tarder a se partager les sushis.

[tita]

Bon, je me demandais si le pont était "facilement" réparable. Genre en bouchant les trous, ou en mettant des structures pour passer par-dessus. Réponse: Non. S'il n'y avait que le béton en surface qui avait été touché, ça aurait été possible. Mais là, c'est un pont en poutres-caisson qui sont précontraints par un câble en acier pour répartir la charge (même effet qu'une arche). Cette précontrainte se fait sur le bas des caisson. Hors, les tiges ou câbles d'acier ont aussi été touchés en-dessous. (Pas du tout spécialiste, j'ai peut-être dit 2-3 trucs faux, mais c'est tiré du post ci-dessous)

https://twitter.com/zahed/status/1552211470024310784

Y'a pas d'autre moyen que de remplacer ces poutres-caisson. Et s'ils essaient de réparer vite fait le pont et tentent de faire passer des charges lourdes dessus, ben il va probablement complètement céder.

Je me rends compte que Kherson se retrouve pas mal isolé désormais. Il reste le pont ferroviaire (dans quel état?), et le ponton à Darivka, qui peut être touché par l'artillerie ukrainienne. C'est d'ailleurs étonnant que l'armée russe ait pu capturer la ville aussi rapidement lors de la première phase, dès le 1er mars, vu les accès assez limités. Ils ont probablement bénéficié de l'appui des autorités locales.

Quid de la suite? Ben mystère...

[energy_isere]

un article intéressant de Nadin Brzezinski qui voit un tournant de la guerre en aout à cause des problèmes logistique russe : https://nadinbrzezinski.medium.com/logi ... 5984f5d48e

Qui est ce Nadin Brzezinski ? Quelle nationalité et qui vit ou ?

[phyvette]

En plus du pont routier de Kherson, il semblerait que le pont ferroviaire un peu plus loin ait aussi essuyé quelques rockets cette nuit. Les responsables Ukrainiens ont rapporté que les forces Russes utilisent la voie ferrée pour transporter du matériel et du personnel de Melitopol vers Vassylivka et Tokmak, mais peut être plus pour très longtemps.

https://twitter.com/UkraineNewsLive/sta ... 3794187265

[sceptique]

un article intéressant de Nadin Brzezinski qui voit un tournant de la guerre en aout à cause des problèmes logistique russe : https://nadinbrzezinski.medium.com/logi ... 5984f5d48e

On avait déjà indiqué ce genre de choses au long de ces derniers mois. Certains pro-russes "alignaient" des milliers de canons et de tanks coté russe. Et il comparait cela avec la douzaine de CAESAR livrés. Apparemment, le déséquilibre est total. Mais parmi ces milliers de matériel une petite minorité sont en état de combattre réellement. Et ils sont utilisés intensivement. Pour les canons l'usure du fût est rapide surtout quand ils bombardent sans discernement. Il suffit de voit le ratio entre obus envoyés et pertes côté ukrainiens. Les canons déjà peu précis neufs le deviennent encore moins une fois usés. Et leur remplacement quand cela est possible est fait avec des pièces de moindre qualité.
Finalement, avec leur politique de bombardement intensif (on cite 50 000 obus par jour), les russes ont tout épuisé : les canons, les obus, le "train logistique". Et encore, les ukrainiens avaient pas ou peu de matériel moderne. Avec les Himars attaquant la logistique très en arrière, les CAESAR et assimilés s'occupant de l'artillerie russe proche du front les choses ont empiré côté russe et s'améliorent coté ukrainien.
Le plus important dans une telle guerre d'attrition de longue durée est la gestion "économique" des soldats des matériels et des consommables.
Les russes ont pratiquement grillé l'essentiel de leur cartouches alors que les ukrainiens se renforcent jour après jour.
Un dernier exemple : un canon de 150 peu précis qui a besoin d'une centaine d'obus pour atteindre une cible est un non sens par rapport à un autre précis comme le CAESAR qui réalise la même tâche avec 10 à 50 fois moins de munitions.
D'ailleurs le stock livré d'obus de 155 OTAN (qq centaines de milliers) est suffisant pour détruire l'ensemble des véhicules russes tout en demandant une logistique réduite. Un bataillon de 3 ou 6 CAESAR avec 2 petits camions de 100 obus chacun (5 tonnes) a de quoi détruire plusieurs dizaines de cibles.
Les obus de haute technologie guidés et/ou propulsés étant un plus, cher, mais efficace à près de 100%.

[sceptique]

Bon, je me demandais si le pont était "facilement" réparable. Genre en bouchant les trous, ou en mettant des structures pour passer par-dessus. Réponse: Non. S'il n'y avait que le béton en surface qui avait été touché, ça aurait été possible. Mais là, c'est un pont en poutres-caisson qui sont précontraints par un câble en acier pour répartir la charge (même effet qu'une arche). Cette précontrainte se fait sur le bas des caisson. Hors, les tiges ou câbles d'acier ont aussi été touchés en-dessous. (Pas du tout spécialiste, j'ai peut-être dit 2-3 trucs faux, mais c'est tiré du post ci-dessous)

Il suffit de faire l'analogie avec le pont de Gênes qui s'est effondré "tout seul". Les armatures en acier du béton pré-contraint, corrodées, ont fini par lâcher sous les contraintes. Ces armatures, de part la structure même du pont étaient impossible à visiter. Dans les ponts modernes ces câbles sont apparents à l'intérieur des caissons pour être visités et entretenus régulièrement. D'ailleurs je pense qu'un terroriste qui entrerait dans un caisson pour placer une "petite" charge sur un tel faisceau de câbles rendrait le pont inutilisable.

[alain2908]

les autorités locales indiquent qu'elles vont mettre en service un bac pour traverser la rivière.
l'embouteillage risque d'être spectaculaire.

[tita]

Tiens, une information que j'avais pas vu passer cette info de début juin:

L’offensive russe dans l’est de l’Ukraine va-t-elle bouleverser les plans du groupe Wagner en Afrique ? En Centrafrique, où ces mercenaires ont établi dès 2018 leur première base d’importance, de nombreux changements sont en tout cas observés ces derniers mois. Selon nos informations, les effectifs des supplétifs à majorité russe ont ainsi été divisés en quelques mois par deux, passant d’environ 2 500 hommes à 1 200 aujourd’hui.

Mais, selon les services de renseignement occidentaux, un nombre plus important de combattants a quitté Bangui entre mars et avril, soit quelques semaines après le déclenchement de l’invasion russe en Ukraine, où les mercenaires ont été appelés en renfort par Moscou.

https://www.jeuneafrique.com/1351071/po ... e-poutine/

Dans le Donbass, on sait que les mercenaires de Wagner ont été particulièrement utilisés. Une partie a été rapatrié des opérations qui étaient menées dans d'autres pays.

[phyvette]

L'Allemagne a renforce ses livraisons d'armes à l'Ukraine avec la fourniture de ses trois premiers lance-roquettes multiples Mars II ultramoderne.
https://www.lindependant.fr/2022/07/26/ ... 457193.php

[CP3]

La russie est accusé d' impérialisme mais pourquoi alors chez la quasi totalité des mouvements anti-impérialiste historique, il apparait un net biais pro-russe même si ils ne l' explicitent pas tout le temps . Il suffit de voir ,par exemple , les différentes interventions du sociologue Said Bouanama haut responsable du Parti des Indigenes de la republique . Ces interventions sont sans cessent relayer par l' anti-imperialiste Michel Collon ( qui lui est plus explicitement pro-russe ). C' est aussi un peu pareil du coté de l ' UJFP ( Union juive francaise pour la paix ) .

[phyvette]

Les pro-russe ont leur utilité dans cette histoire. Une défaite trop immédiate ne grignoterait pas assez l'armée rouge. Sans compter que ça laisse le temps de tester plein de matos en conditions de combat. Le temps et les pro-russe travail a renvoyer la Russie au 19ème siècle, et ne plus être une menace pour personne.

[CP3]

Cela en dit probablement long sur le traitement effectif par Kiev des pop russophone d' Ukraine .

" Lviv n’est pas toujours tolérante vis-à-vis des populations qui continuent de parler le russe
Sur la porte de ce centre d’accueil de Lviv, dans l’ouest de l’Ukraine, qui héberge surtout des déplacés russophones de l’est du pays, le message imprimé sur fond jaune et bleu est très clair : « Parlez ukrainien ! La langue, c’est important. » « Les gens qui se sont réfugiés ici ont compris que la langue russe est la langue de l’ennemi », affirme, convaincu, Volodymyr Holovatyi, le coordinateur de ce centre de réfugiés.

Venus des régions à dominante russophone de l’est de l’Ukraine, frontalières de la Russie, ces déplacés essayent de s’intégrer, vu que le conflit se prolonge et que l’espoir de rentrer chez eux s’éloigne. Mais Lviv n’est pas toujours tolérante pour les Ukrainiens qui continuent d’utiliser la langue de Vladimir Poutine. Surtout dans un pays où l’ukrainien a été progressivement rendu obligatoire dans les écoles et dans toutes les entreprises de services, ces dernières années, par réaction au danger représenté par une Russie toujours prête à manipuler ce sujet sensible. "

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Ceci entraine cela . De nombreux réfugiès du donbass préfèrent rentrer chez eux ( sous les bombes et certainement en zone russe ) plutot que de rester avec les gentils ukrainiens .

https://fr.euronews.com/2022/07/25/ukra ... les-bombes

[GillesH38]

L'offensive ukrainienne à Kherson prend de l'ampleur selon le ministère de la défense britannique

https://twitter.com/DefenceHQ/status/15 ... 4821893120

L'armée russe à l'Ouest du Dniepr serait pratiquement coupée de ses arrières par la destruction des ponts.

La reprise de Kherson par les ukrainiens serait une défaite cinglante pour Poutine.

[Jeuf]

Ceci entraine cela . De nombreux réfugiès du donbass préfèrent rentrer chez eux ( sous les bombes et certainement en zone russe ) plutot que de rester avec les gentils ukrainiens .

https://fr.euronews.com/2022/07/25/ukra ... les-bombes

Les méchants ukrainiens ont dit en mai aux habitants du Donbass d'évacuer, sachant que la gentille artillerie russe allait labourer tout le paysage avec sa légendaire délicatesse.

Les russes auraient pu proposer à ceux qui le souhaitaient d'évacuer de leur côté. Ils ont su ouvrir des couloirs humanitaires, on a vu ça en mars. à ce moment, ils étaient tellement gentils qu'ils voulaient imposer d'évacuer à l'Est et pas à l'Ouest.

C'est sûr, il y a peut-être des civils du donbass qui pensent qu'il vaut mieux se réfugier à l'ouest, mais ils n'ont jamais appris que le russe. Il leur reste à choisir entre être grondés et brimés à Lviv par des ukrainiens pas complètement gentils, ou être bombardés par de l'artillerie russe, et c'est tragique pour eux. C'est tragique la guerre plus généralement. C'est pourquoi il vaut mieux ne pas en déclencher. Il eu mieux valut ne pas se doter d'armement pour ne pas avoir la tentation de s'en servir.