Le nucléaire iranien
Modérateurs : Rod, Modérateurs
- Remundo
- Hydrogène
- Messages : 9608
- Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
- Localisation : Clermont Ferrand
- Contact :
Re: Le nucléaire iranien
Mon avis est que tous les sons de cloche sont bon à entendre.
Ce qui émane de l'AIEA n'est pas forcément inintéressant. Mais on en sait l'origine et la "couleur" pro nucléaire.
Merci Krolik de votre intervention.
Ce qui émane de l'AIEA n'est pas forcément inintéressant. Mais on en sait l'origine et la "couleur" pro nucléaire.
Merci Krolik de votre intervention.
- krolik
- Hydrogène
- Messages : 2857
- Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
- Localisation : Beaugency
- Contact :
Re: Le nucléaire iranien
Mais l'AIEA est composée d'experts en provenance d'environ 150 pays, dont la plupart n'ont pas de centrale nucléaire, et certains sont devenus antinucs...Allemagne, Espagne, Belgique..etc...Remundo a écrit :Ce qui émane de l'AIEA n'est pas forcément inintéressant. Mais on en sait l'origine et la "couleur" pro nucléaire.
Evitez de coller des étiquettes toutes faites.
L'AIEA a une mission définie, et notamment la lutte contre la prolifération...
Mais merci d'avoir apprécié mes posts.
@+
- energy_isere
- Modérateur
- Messages : 97914
- Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
- Localisation : Les JO de 68, c'était la
- Contact :
Re: Le nucléaire iranien
L' IRAN dit que leur pays vient de lancer l' enrichissement d' Uranium 235 au dela des fatidiques 20% d' enrichissement !
http://fr.euronews.net/2010/02/09/nucle ... re-l-iran/
meme la Russie est pas contente : http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ ... 4/0/422187
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... te-usa.php
et pour Israel, " l'Iran "trompe le monde"
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... -monde.php
le Guardian dit :
A usage médical, mes fesses oui !
Krolik, des autres infos ?
http://fr.euronews.net/2010/02/09/nucle ... re-l-iran/
meme la Russie est pas contente : http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ ... 4/0/422187
les Tazus veulent que l' ONU prenne des sanctions....La Russie a sensiblement durci le ton mardi face à son allié iranien, condamnant sa décision d'enrichir de l'uranium sur son propre territoire et évoquant désormais ouvertement la possibilité de sanctions économiques contre Téhéran.
Traditionnellement alliée à l'Iran, pour qui elle construit la centrale nucléaire de Bouchehr et fournit le combustible nécessaire à son fonctionnement, la Russie a longtemps traîné les pieds pour de nouvelles sanctions, et cela bien que le conflit n'ait cessé de s'envenimer ces derniers mois. Mais l'annonce par le président Mahmoud Ahmadinejad dimanche du démarrage de la production d'uranium hautement enrichi (20 %) par l'Iran, au nez et à la barbe des puissances occidentales, a visiblement été mal accueillie en Russie, où plusieurs hauts responsables ont vivement réagi.
....
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... te-usa.php
et pour Israel, " l'Iran "trompe le monde"
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/ ... -monde.php
L' info originale émane d' une television d' état Iranienne, et c' est l' usine de Natanz qui commencerais le process. Et Mahmoud Ahmadinejad l' avais annoncé 2 jours plus tot.La décision de Téhéran de produire de l'uranium hautement enrichi est "une preuve supplémentaire que l'Iran trompe le monde", a affirmé aujourd'hui le ministre israélien de la Défense, Ehud Barak, en appelant à des sanctions "décisives" contre la République islamique.
le Guardian dit :
http://www.guardian.co.uk/world/2010/fe ... de-uraniumIran began enrichment of higher grade uranium today, state TV said, ignoring the threat of further UN sanctions by the US and its allies.
Iran's Arabic-language television channel, al-Alam, said production of 20% enriched uranium had started at the Natanz plant.
Ali Shirzadian, a spokesman for the country's Atomic Energy Organisation, told Reuters that "preparatory work" had began at 9:30am in presence of representatives from the International Atomic Energy Agency (IAEA).
The Iranian president, Mahmoud Ahmadinejad, said on Sunday that Iran would produce uranium enriched to a level of 20%. That announcement was greeted with alarm in the west and raised fears that Tehran wants to advance a nuclear weapons programme.
.....
The Islamic republic, which insists its nuclear programme is aimed at generating electricity, says it needs 20% fuel for the research reactor producing isotopes for medical use.
...........
A usage médical, mes fesses oui !
Krolik, des autres infos ?
- krolik
- Hydrogène
- Messages : 2857
- Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
- Localisation : Beaugency
- Contact :
Re: Le nucléaire iranien
Pour faire des isotopes médicaux, il est vrai qu'il faut un réacteur à haut flux, comme OSIRIS à Saclay, dont le petit frère OSIRAK avait été bombardé par les Israéliens..
Dans un réacteur Euratom à Petten en Hollande, il semble que l'enrichissement est à 90% parfaitement militaire.
D'ailleurs tout les pays ayant "proliféré" ont commencé par des réacteurs à but médicaux.
Lorsque je vous dis qu'il faut commencer par arrêter le nucléaire médical vous pensez que c'est une galéjade, mais non..
Maintenant dans la réalité des inspections :
5% et 20% sont tres differents du point de vue de la proliferation potentielle.
Au dela de la production a usage medical, meme en se limitant a 19,9% [la valeur officielle maximum de l'uranium a faible enrichissement], deux etapes sont franchies:
- La purification et le savoir faire de la manutention de matiere a plus de 5% [petite etape]
- La potentielle preparation pour deux etapes d'enrichissements pour passer a 90% environ.
Ce deuxieme item est, de fait, le principal, car il va rendre les inspections encore plus difficile a mener. Il sera en effet assez accrobatique, dans le cadre du TNP, de justifier un mode d'inspection plus intensif alors que la matiere reste dans la gamme du faiblement enrichi telle que definie dans le TNP.
De plus, puisqu'il y aura production continue, il s'ensuira un bilan matiere, lequel, avec des matieres en vrac, ne peut etre parfaitement juste. Le biais qui pourrait en resulter, ferait, bien sur, l'objet d'un suivi attentif, mais si au cours des annees a venir, son cumul devait depasser le seuil d'une "quantite significative", serait t'il alors possible alors d'exclure l'hypothese d'une diversion malveillante?
Tout ceci pourrait fort bien donner des munitions aux deux extremes, d'une part les pros d'une attaque militaire contre l'Iran, dont bien malin celui qui pourrait en donner le resultat global final, d'autre part les pros de la militarisation du programme iranien au dela de son etat actuel, dont l'effet induit serait de motiver les pays voisins a emboiter le pas de l'Iran pour compenser sa supremacie locale, ceci d'autant plus que l'Irak en decrepitude ne saurait contre-balancer cette derniere. Il ne serait pas surprenant dans ce contexte de voir les grands pays du secteur (Turquie, Arabie Saoudite et Egypte) etre tentes de suivre la meme direction.
La difficulte en sus relative au traite de non proliferation
- le nombre d'etapes pour atteindre 90% ou plus devient faible, donc la duree entre deux controles devrait etre reduite d'autant. Mais comme le traite de non proliferation decrit clairement deux groupes (LEU jusque 19.9% et HEU au dela), Et l'inspection restera en LEU. IL est vraisemblable qu'il ne sera donc pas fait plus pour du 20% que ce qui était fait pour du 5% alors que les inspecteurs seront sur le site meme de l'enrichissement. (i..e donc avec une possibilite immediate de monter au dela)
- le deuxieme probleme releve du "biais" de mesure, normal sur toute mesure de vrac. Lorsque ce biais s'applique a du 5% il y a le temps de voir avant d'atteindre 75 kilos d'U5. Pour du 20% c'est different, sachant que la limite TNP a 19.9% est de 75 kilos et qu'a 20.0 % la limite est a 25 kilos!
La diplomatie internationale doit reagir vite, efficacement et vigoureusement si elle ne veut pas se trouver dans une situation encore plus inextricable qu'actuellement et ceci dans un court delai. Son inventivite pour obtenir un consensus sera la clef de sa reussite.
@+
Dans un réacteur Euratom à Petten en Hollande, il semble que l'enrichissement est à 90% parfaitement militaire.
D'ailleurs tout les pays ayant "proliféré" ont commencé par des réacteurs à but médicaux.
Lorsque je vous dis qu'il faut commencer par arrêter le nucléaire médical vous pensez que c'est une galéjade, mais non..
Maintenant dans la réalité des inspections :
5% et 20% sont tres differents du point de vue de la proliferation potentielle.
Au dela de la production a usage medical, meme en se limitant a 19,9% [la valeur officielle maximum de l'uranium a faible enrichissement], deux etapes sont franchies:
- La purification et le savoir faire de la manutention de matiere a plus de 5% [petite etape]
- La potentielle preparation pour deux etapes d'enrichissements pour passer a 90% environ.
Ce deuxieme item est, de fait, le principal, car il va rendre les inspections encore plus difficile a mener. Il sera en effet assez accrobatique, dans le cadre du TNP, de justifier un mode d'inspection plus intensif alors que la matiere reste dans la gamme du faiblement enrichi telle que definie dans le TNP.
De plus, puisqu'il y aura production continue, il s'ensuira un bilan matiere, lequel, avec des matieres en vrac, ne peut etre parfaitement juste. Le biais qui pourrait en resulter, ferait, bien sur, l'objet d'un suivi attentif, mais si au cours des annees a venir, son cumul devait depasser le seuil d'une "quantite significative", serait t'il alors possible alors d'exclure l'hypothese d'une diversion malveillante?
Tout ceci pourrait fort bien donner des munitions aux deux extremes, d'une part les pros d'une attaque militaire contre l'Iran, dont bien malin celui qui pourrait en donner le resultat global final, d'autre part les pros de la militarisation du programme iranien au dela de son etat actuel, dont l'effet induit serait de motiver les pays voisins a emboiter le pas de l'Iran pour compenser sa supremacie locale, ceci d'autant plus que l'Irak en decrepitude ne saurait contre-balancer cette derniere. Il ne serait pas surprenant dans ce contexte de voir les grands pays du secteur (Turquie, Arabie Saoudite et Egypte) etre tentes de suivre la meme direction.
La difficulte en sus relative au traite de non proliferation
- le nombre d'etapes pour atteindre 90% ou plus devient faible, donc la duree entre deux controles devrait etre reduite d'autant. Mais comme le traite de non proliferation decrit clairement deux groupes (LEU jusque 19.9% et HEU au dela), Et l'inspection restera en LEU. IL est vraisemblable qu'il ne sera donc pas fait plus pour du 20% que ce qui était fait pour du 5% alors que les inspecteurs seront sur le site meme de l'enrichissement. (i..e donc avec une possibilite immediate de monter au dela)
- le deuxieme probleme releve du "biais" de mesure, normal sur toute mesure de vrac. Lorsque ce biais s'applique a du 5% il y a le temps de voir avant d'atteindre 75 kilos d'U5. Pour du 20% c'est different, sachant que la limite TNP a 19.9% est de 75 kilos et qu'a 20.0 % la limite est a 25 kilos!
La diplomatie internationale doit reagir vite, efficacement et vigoureusement si elle ne veut pas se trouver dans une situation encore plus inextricable qu'actuellement et ceci dans un court delai. Son inventivite pour obtenir un consensus sera la clef de sa reussite.
@+
- energy_isere
- Modérateur
- Messages : 97914
- Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
- Localisation : Les JO de 68, c'était la
- Contact :
Re: Le nucléaire iranien
Mahmoud Ahmadinejad fait le malin lors de l' anniversaire de la révolution islamique :
L’Iran a enrichi à 20% un premier lot d’uranium, annonce Mahmoud Ahmadinejad
jeudi 11 février
Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a annoncé jeudi que Téhéran avait produit un premier lot d’uranium enrichi à 20%, ont rapporté les médias internationaux.
Mahmoud Ahmadinejad a fait son annonce devant des milliers de manifestants réunis pour le 31e anniversaire de la révolution islamique.
La situation autour du programme nucléaire iranien s’est détériorée après que Téhéran a officiellement notifié à l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) son intention de lancer dès mardi l’enrichissement dans son usine à Natanz.
Mardi, le directeur de l’Organisation iranienne de l’énergie atomique, Ali Akbar Salehi, a déclaré que l’Iran avait lancé l’enrichissement de l’uranium à 20%.
Immédiatement après cette déclaration, la France et les Etats-Unis ont préconisé de nouvelles sanctions contre la République islamique.
L’Iran dispose de 1,5 tonne d’uranium faiblement enrichi dont le taux d’enrichissement doit être porté à 20% pour relancer le réacteur de recherche à Téhéran.
Auparavant, l’AIEA et les Six médiateurs internationaux sur l’Iran (Russie, Etats-Unis, Chine, Grande-Bretagne, France, Allemagne) avaient proposé à Téhéran d’échanger son uranium faiblement enrichi contre de l’uranium enrichi. Téhéran n’a pas rejeté cette offre mais les parties ne parviennent pas à se mettre d’accord sur les modalités de cet échange.
L’Occident soupçonne l’Iran de mettre au point l’arme nucléaire sous couvert de programme civil. Téhéran rejette catégoriquement ces accusations, affirmant que son programme nucléaire s’assigne pour objectif de satisfaire les besoins du pays en énergie.
Sources Novosti
- energy_isere
- Modérateur
- Messages : 97914
- Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
- Localisation : Les JO de 68, c'était la
- Contact :
Re: Le nucléaire iranien
et puis encore d' autre fanfaronades :
http://www.lexpress.fr/actualites/2/l-i ... 48234.htmlL' Iran en mesure d' enrichir de l' Uranium à 80% dit Ahmadinedjad
Après avoir annoncé le week-end dernier que l'Iran produirait de l'uranium à 20%, il a affirmé jeudi que cette production avait d'ores et déjà commencé et qu'elle triplerait dans un proche avenir.
Il a en outre assuré que le pays était désormais capable de produire de l'uranium enrichi à plus de 80%, soit près du seuil nécessaire pour fabriquer une bombe atomique, mais qu'il ne le ferait pas car il n'en avait pas besoin.
Devant des centaines de milliers de partisans rassemblés place Azadi (Liberté), dans le centre de Téhéran, le chef de l'Etat, réélu en juin dans des conditions contestées, a redit que le régime n'avait pas l'intention de se doter de l'arme nucléaire.
Mais en réponse aux accusations occidentales voulant que Téhéran cherche à s'en doter secrètement, Mahmoud Ahmadinejad ajouté que, si l'Iran changeait d'avis, il le ferait savoir publiquement.
"Quand nous disons que nous ne construisons pas de bombes nucléaires, cela signifie que nous ne le ferons pas parce que nous ne croyons pas en leur possession.
"La nation iranienne est assez courageuse pour que si un jour nous voulions construire des bombes nucléaires, nous l'annoncions publiquement sans avoir peur de vous", a-t-il dit à l'adresse des Occidentaux.
Il a précisé que sur le site de Natanz l'Iran avait actuellement "la capacité d'enrichir à plus de 20%, voire à plus de 80%". "Mais comme nous n'en avons pas besoin, nous ne le ferons pas."
.........
-
- Brut lourd
- Messages : 312
- Inscription : 06 févr. 2010, 17:46
Re: Le nucléaire iranien
moi j'ai encore mieux d'apres reuters
EXCLUSIF L'Iran se dit en mesure d'enrichir l'uranium à 100%![]()
TEHERAN, 11 février (Reuters) - L'Iran a la capacité d'enrichir de l'uranium à 100% mais n'a pas l'intention de le faire à moins d'y être contraint, a déclaré jeudi le directeur de l'Organisation iranienne de l'énergie atomique (OIEA) lors d'une interview à Reuters.
Ali Akbar Salehi a également dit que la production de combustible nucléaire enrichi à 20%, que Téhéran dit avoir entamée mardi, progressait "très bien" et serait limitée aux besoins du réacteur de recherche médicale de Téhéran, estimés à 1,5 kg par mois environ.
"Il n'y a pas de limite à l'enrichissement (...) Nous pouvons enrichir jusqu'à 100% (...) Nous avons ce potentiel et cette capacité. Mais nous n'avons jamais eu et n'avons toujours pas l'intention de le faire, à moins que cela nous soit nécessaire", a-t-il dit.
Un enrichissement de l'uranium à 100% est supérieur au niveau que les experts jugent nécessaire pour fabriquer une bombe atomique.
Salehi a également dit que l'Iran aurait de "bonnes nouvelles" à annoncer dans les mois prochains en ce qui concerne ses centrifugeuses d'enrichissement de l'uranium, en précisant que la construction de nouveaux centres d'enrichissement commencerait en mars.
"On peut espérer qu'au cours de l'année iranienne à venir (qui débute en mars) nous commencerons à construire l'un des deux sites", a-t-il ajouté. L'Iran dispose d'un centre d'enrichissement en activité.
- krolik
- Hydrogène
- Messages : 2857
- Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
- Localisation : Beaugency
- Contact :
Re: Le nucléaire iranien
Je ne crois pas qu'il faille prendre cela pour une fanfaronade.energy_isere a écrit :et puis encore d' autre fanfaronades :
C'est le "possible" techniquement raisonnable
@+
- Remundo
- Hydrogène
- Messages : 9608
- Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
- Localisation : Clermont Ferrand
- Contact :
Re: Le nucléaire iranien
Y m'a dit le Djihad va devenir un prince de la bombe A à l'uranium fortement enrichi.
Très bonne nouvelle.
Très bonne nouvelle.

- MathBreizh
- Condensat
- Messages : 773
- Inscription : 20 août 2006, 09:16
- Localisation : La ville des champions... :-p
Re: Le nucléaire iranien
Compte-tenu de la source, je dirai que cette info est à prendre avec de grosses pincettes...geopolis a écrit :moi j'ai encore mieux d'apres reuters
EXCLUSIF L'Iran se dit en mesure d'enrichir l'uranium à 100%![]()
...

"Les clés de la connaissance se trouvent dans la communication sans censure et l'interaction sans barrières avec ses congénères..."
"Vive Internet !"
Anonyme
"Vive Internet !"
Anonyme
-
- Kérogène
- Messages : 49
- Inscription : 25 oct. 2009, 11:01
Re: Le nucléaire iranien
chantage encore ?«Nous livrerons la technologie nucléaire à toute la région»
Interview de Mohammad Javad Larijani, chef du Conseil supérieur des droits de l’homme en Iran, qui fustige l’arrogance des Occidentaux, mais juge nécessaire de rompre le «monopole» de la technologie nucléaire
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/8f9fe7f ... 028757adaa
Dernière modification par Theothrace le 16 févr. 2010, 23:18, modifié 1 fois.
- Raminagrobis
- Modérateur
- Messages : 5210
- Inscription : 17 août 2006, 18:05
- Localisation : Tours, Lille parfois
Re: Le nucléaire iranien
Ouais ouais ouais, les iraniens vont partager la techno nucléaire avec toute la région : les saoudiens, les iraquiens, enfin leurs plus chers amis quoi 

Toujours moins.
- Raminagrobis
- Modérateur
- Messages : 5210
- Inscription : 17 août 2006, 18:05
- Localisation : Tours, Lille parfois
Re: Le nucléaire iranien
a mon avis c'est une traduction bidon. Genre nous avons 100% de la capacité d'enrichir l'uranium.MathBreizh a écrit :Compte-tenu de la source, je dirai que cette info est à prendre avec de grosses pincettes...geopolis a écrit :moi j'ai encore mieux d'apres reuters
EXCLUSIF L'Iran se dit en mesure d'enrichir l'uranium à 100%![]()
...
Enrichier de l'uranium à 100% me parait irréalisable*, qu'en pense krolik ?
(* en tout cas par centrifugation)
Toujours moins.
- krolik
- Hydrogène
- Messages : 2857
- Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
- Localisation : Beaugency
- Contact :
Re: Le nucléaire iranien
Oh, on peut toujours enrichir à 99,999%...par centrifugation
Ca prend du temps et ça ne sert à rien.
L'enrichissement au laser permettrait lui de faire du 100% rapidement.
Mais le développement de la technologie laser met la frousse à tout le monde, car extraire rapidement du Pu de combustibles irradiés serait possible aussi..
@+
Ca prend du temps et ça ne sert à rien.
L'enrichissement au laser permettrait lui de faire du 100% rapidement.
Mais le développement de la technologie laser met la frousse à tout le monde, car extraire rapidement du Pu de combustibles irradiés serait possible aussi..
@+
- Remundo
- Hydrogène
- Messages : 9608
- Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
- Localisation : Clermont Ferrand
- Contact :
Re: Le nucléaire iranien
On considère que l'uranium enrichi à 20% est très difficile à utiliser en arme nucléaire car la masse critique est encore très importante pour amorcer une divergence.
Mais effectivement, à partir de 20%, l'arme atomique est possible... et il suffit d'un peu de patience pour atteindre des taux de plus en plus intéressants pour "faciliter" la bombe A uranium235.
On considère que l'uranium est de qualité militaire à partir de 85%. Il est alors utilisé soit en bombe A, soit pour certains sous-marins ou porte-avions nucléaires.
Il est théoriquement possible de faire une bombe A avec un uranium à 20% et quelques adaptation comme un réflecteur à neutrons et/ou une compression à l'explosif classique. Mais cela alourdit et rend la bombe très peu fiable...
Comme dit Krolik, en pratique, on préfère l'uranium militaire à 80 ou 90% de U235, et en effet, tendre vers 99% est parfaitement inutile (cela demande trop de peine pour des gains en masse critique très limités).
@+
Mais effectivement, à partir de 20%, l'arme atomique est possible... et il suffit d'un peu de patience pour atteindre des taux de plus en plus intéressants pour "faciliter" la bombe A uranium235.
On considère que l'uranium est de qualité militaire à partir de 85%. Il est alors utilisé soit en bombe A, soit pour certains sous-marins ou porte-avions nucléaires.
Il est théoriquement possible de faire une bombe A avec un uranium à 20% et quelques adaptation comme un réflecteur à neutrons et/ou une compression à l'explosif classique. Mais cela alourdit et rend la bombe très peu fiable...
Comme dit Krolik, en pratique, on préfère l'uranium militaire à 80 ou 90% de U235, et en effet, tendre vers 99% est parfaitement inutile (cela demande trop de peine pour des gains en masse critique très limités).
@+