Le conflit Russo-Ukrainien.

[kercoz]

C'est curieux que l'info sur le bombardement de la prison en Ukraine occupée ne soit pas commentée sur ce forum. C'est pourtant un bon "ring" . La majorité de la presse se presse à accuser les russes de s'auto-bombarder ....ce qui n'est pas impossible au vu de ce qu'à fait Poutine pour s'autoriser sur la tchétchénie (attentats en Russie)..... mais le débat reste ouvert.
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 83403.html

""""""Selon Moscou, des tirs d'un système d'artillerie Himars, fourni à l'Ukraine par les Etats-Unis, ont touché une prison à Olenivka, dans la région de Donetsk, faisant également 75 blessés. Le chef des séparatistes prorusses de Donetsk, Denis Pouchiline, a fait état sur la chaîne Rossiïa 24 d'un bilan de 47 morts, tandis que les forces de défense du territoire séparatiste ont évoqué 53 morts.""""""

[tita]

C'est arrivé en Corée non? et pas au vietnam

Quand les deux camps sont vraiment dans une situation bloquée sans avoir les moyens d'atteindre un nouvel objectif, oui. Guerre de Corée, guerre Iran-Irak... Si l'armée russe est "à bout" mais que l'armée ukrainienne continue de se renforcer, on n'est pas dans cette configuration.

Et dans ces conflits, il y a eu des allées et venues avant d'en arriver à un point de stagnation qui se trouvait être le point de départ. Pour l'Ukraine, la question est de savoir ce qu'est ce point de départ (celui de 2013 ou celui de 2022?).

Et encore un truc, CP3 n'évoque pas du tout l'armée ukrainienne, mais parle des USA. Les USA, ou l'occident, ne sont pas en guerre contre la Russie... La propagande russe a d'ailleurs toujours du mal à se décider sur son narratif, si l'Ukraine est une marionnette de l'occident ou si l'occident est manipulé par l'Ukraine.

[tita]

C'est curieux que l'info sur le bombardement de la prison en Ukraine occupée ne soit pas commentée sur ce forum. C'est pourtant un bon "ring" . La majorité de la presse se presse à accuser les russes de s'auto-bombarder ....ce qui n'est pas impossible au vu de ce qu'à fait Poutine pour s'autoriser sur la tchétchénie (attentats en Russie)..... mais le débat reste ouvert.
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 83403.html

""""""Selon Moscou, des tirs d'un système d'artillerie Himars, fourni à l'Ukraine par les Etats-Unis, ont touché une prison à Olenivka, dans la région de Donetsk, faisant également 75 blessés. Le chef des séparatistes prorusses de Donetsk, Denis Pouchiline, a fait état sur la chaîne Rossiïa 24 d'un bilan de 47 morts, tandis que les forces de défense du territoire séparatiste ont évoqué 53 morts.""""""

Marrant, hier je lisais l'article de Ria Novosti sur le sujet, et ils parlaient au tout début d'artillerie de 152mm et non d'HIMARS.

C'est surtout la presse Russe qui a largement diffusé cette information sur ce bombardement de prison. Et comme c'est sur territoire occupé, c'est difficile de vérifier quoi que ce soit.

Mais c'est factuel que c'était un lieu où des prisonniers ukrainiens étaient détenus, et qu'une bonne partie faisaient partie des troupes d'Azov. Hors on sait aussi que la Russie entretient une diabolisation et haine de ces troupes. L'ambassade Russe au RU avait diffusé ça hier sur twitter:

#Azov militants deserve execution, but death not by firing squad but by hanging, because they’re not real soldiers. They deserve a humiliating death.

https://twitter.com/RussianEmbassy/stat ... 7712162828

Le Kyiv Independent tend plutôt à l'hypothèse de l'utilisation d'explosifs par les troupes Wagner:
https://kyivindependent.com/national/do ... -captivity

[kercoz]

C'est surtout la presse Russe qui a largement diffusé cette information sur ce bombardement de prison. Et comme c'est sur territoire occupé, c'est difficile de vérifier quoi que ce soit.

Le nb de gardiens morts/ blessés devrait donner une indication.

[tita]

C'est surtout la presse Russe qui a largement diffusé cette information sur ce bombardement de prison. Et comme c'est sur territoire occupé, c'est difficile de vérifier quoi que ce soit.

Le nb de gardiens morts/ blessés devrait donner une indication.

Les infos russes n'ont fait état d'aucune victime de leurs personnel à ma connaissance. Là, ils ont diffusé une liste des ukrainiens tués/blessés.

https://ria-ru.translate.goog/20220730/ ... r_pto=wapp

[alain2908]

les ukrainiens ont publié ce qui serait un échange téléphonique entre 2 soldats russes qui corroboreraient la destruction par explosif après évacuation d'une partie du personnel et des prisonniers.
https://twitter.com/RWApodcast/status/1 ... 9988981760

Ca va être difficile de savoir ce qui s'est passé.
restent nos opinions personnelles sur le sujet.
la mienne est que ce sont les russes qui ont fait le coup.

[energy_isere]

Les Russes nieront pendant des décennies, comme pour Katyń.

[energy_isere]

Capture de deux Caesar par la Russie : comment une rumeur infondée est devenue une fake news officielle russe
26/07/2022 07:00 | Xavier Tytelman & Gaétan Powis air-cosmos

https://air-cosmos.com/article/capture- ... usse-44339

[tita]

les ukrainiens ont publié ce qui serait un échange téléphonique entre 2 soldats russes qui corroboreraient la destruction par explosif après évacuation d'une partie du personnel et des prisonniers.
https://twitter.com/RWApodcast/status/1 ... 9988981760

Ca va être difficile de savoir ce qui s'est passé.
restent nos opinions personnelles sur le sujet.
la mienne est que ce sont les russes qui ont fait le coup.

Mouarf, RWA dans toute son ignorance qui ne comprend pas qu'on ne peut pas pendre ou fusiller des prisonniers de guerre. Et qui clame que toute la Russie et la moitié de l'Ukraine seraient très contents si ces prisonniers avaient été exécutés. C'est toujours étonnant de voir la propagande sauter de "tuer tous les nazis ukrainiens" à "les nazis commettent un crime de guerre en tuant leurs propre nazis pour pas qu'ils parlent"

En faisant une recherche sur twitter avec Yelenovka, on voit qu'il y a une grosse opération médiatique pour parler de cet évènement. Aucune image cependant du bâtiment en feu (alors qu'on voit clairement qu'il y a eu un incendie), ni de caméras de surveillance.

Mouais, ça semble un peu trop bien ficelé tout ça.

[energy_isere]

L'Allemagne donne son feu vert pour la production de 100 PzH 2000 pour l'Ukraine

28/07/2022 11:00 | Gaétan Powis air-cosmos

L'Allemagne a confirmé ce 27 juillet avoir autorisé la commande de 100 obusiers automoteurs PzH 2000 de l'Ukraine. Le contrat, délivré à KMW, est estimé à 1,7 milliard d'euros. Aucune date n'a été donnée sur la livraison de la première unité ni sur le temps nécessaire pour construire les 100 obusiers.

Une commande de 100 obusiers

'Allemagne vient d'approuver ce 27 juillet la vente de 100 obusiers automoteurs d'artillerie Panzerhaubitze 2000 (PzH 2000) à l'Ukraine (communiqué Reuters). Il ne s'agit plus cette fois-ci de vider les stocks en service dans l'Armée de Terre allemande (Heer) : l'Ukraine a commandé les 100 véhicules auprès de KMW pour un montant de 1,7 milliard d'euros. Aucune date de la première livraison n'a encore été dévoilée mais il s'agit d'une commande à moyen voire long terme. Elle peut permettre d'assurer un flux de matériel lourd continu avec les commandes d'obusiers automoteurs également commandés dans d'autres pays, comme par exemple les 54 obusiers automoteurs Krab commandés à la firme polonaise PGZ. Ces diverses commandes sont aussi un moyen pour l'Ukraine de diminuer sa dépendance envers les munitions de calibre soviétique/russe : il existe très peu d'usines européennes capables de produire ces munitions, à l'inverse des munitions des calibres OTAN.

L'Allemagne a publié en juin les différents matériels livrés ou en cours de livraison (plus d'infos dans cet article). D'ailleurs ce 25 juillet, le ministre de la Défense ukrainien Oleksiy Resnikov a confirmé qu'un premier chargement de trois Flakpanzer Gepard - blindé antiaérien courte portée, 2 canons Oerlikon KDA (35 mm) et deux radars - a bien été reçu par l'Ukraine. Le lendemain, c'était la ministre de la Défense allemande Christine Lambrecht qui confirmait que les Ukrainiens avaient bien reçu trois lance-roquettes multiples M270 Mars II. En ce qui concerne les PzH 2000, l'Ukraine utilise déjà, depuis la fin du mois de juin, 12 de ces obusiers automoteurs offerts par l'Allemagne et les Pays-Bas.

PzH 2000
Comme déjà écrit dans les précédents articles concernant les PzH 2000 livrés, cet automoteur d'artillerie fait partie des pièces d'artillerie lourde les plus modernes de l'OTAN, avec les CAESAr français ou encore la dernière version du Paladin américain. Il dispose principalement de deux avantages : un blindage protégeant son équipage d'éventuels tirs de contrebatterie et surtout une capacité Multiple Round Simultaneous Impact (MRSI). Celle-ci permet à un seul PzH 2000 de tirer plusieurs obus en variant la charge propulsive et la hausse de l'obusier, le tout, calculé par un ordinateur et en utilisant un chargeur automatique. Dès lors, plus de cinq obus peuvent atterrir en même temps sur la cible, créant un effet de choc et de destruction important en utilisant seulement un seul obusier.

En termes de caractéristiques techniques :

obusier de 155 mm/L52 JBMoU (standard OTAN)
élévation de -2,5° à +65°
portée maximale de +30 km (obus standard) à +54 km (obus roquette)
un chargeur automatique pouvant contenir 60 obus
capacité de tir en full automatique de 10 coups/minutes (le tweet ci-joint mon
tourelle électrique de nx360°
système de positionnement adapté à un environnement brouillé
basé sur le châssis du char Leopard 2
moteur de 1.000 chevaux permettant de déplacer les 57 tonnes du PzH 2000
11 mètres de long, 3,5 mètres de large et 3,4 mètres de haut

https://air-cosmos.com/article/l-allema ... aine-44678

[phyvette]

BERLIN, 29 juillet (Reuters) - Le ministre allemand de la Défense a décidé de livrer 16 chars lance-ponts BIBER aux forces ukrainiennes, a indiqué vendredi le ministère.

"Les BIBER permettront aux troupes ukrainiennes de traverser des eaux ou des obstacles au combat", a indiqué le ministère dans un communiqué.

https://www.zonebourse.com/actualite-bo ... -41133238/

[CP3]

C'est curieux que l'info sur le bombardement de la prison en Ukraine occupée ne soit pas commentée sur ce forum. C'est pourtant un bon "ring" . La majorité de la presse se presse à accuser les russes de s'auto-bombarder ....ce qui n'est pas impossible au vu de ce qu'à fait Poutine pour s'autoriser sur la tchétchénie (attentats en Russie)..... mais le débat reste ouvert.
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 83403.html

""""""Selon Moscou, des tirs d'un système d'artillerie Himars, fourni à l'Ukraine par les Etats-Unis, ont touché une prison à Olenivka, dans la région de Donetsk, faisant également 75 blessés. Le chef des séparatistes prorusses de Donetsk, Denis Pouchiline, a fait état sur la chaîne Rossiïa 24 d'un bilan de 47 morts, tandis que les forces de défense du territoire séparatiste ont évoqué 53 morts.""""""

De mon coté j' ai préféré ne pas commenter cette info de manière à ménager les sensibilités ultra " pro-ukrainienne " de la plupart d' ici .

Mais c' est vrai qu' il n' y a pas photo . On peut remarquer que le complotisme , si il y en a , c' est tjrs pour le camp d' en face mais jamais pour le sien .

[GillesH38]

sur le forum qu'il ne faut pas appeler complotiste, sinon ils deviennent tout rouge et menacent de procès, un des forumeurs les plus inénarrables (Obamot) a posté ce tweet.

https://twitter.com/HaydenStrot/status/ ... 3470110722

montrant soi-disant des restes de missiles HIMARS diffusé par Ria Novosti.

Bon moi je vois un tas de ferraille posé sur un banc, je ne sais pas dire si ce sont des Himars ou pas, et encore moins si ça vient de la prison. Normalement on filme les débris avec le contexte autour, sinon ça vaut quoi ?

Mais le plus bizarre c'est l'origine du tweet , "Stroth Hayden". Un visage de femme avenant, de... Clermont Ferrand. Qui s'est inscrit en juillet 2021. Qui retweete inlassablement tout la doxa d'extrême droite anti-macroniste, Philippot, di Vizio.... Et qui donne une vidéo sans aucun lien ni aucune source d'où elle l'a tire, ce n'est pas un retweet.

Ca te parait un profil normal ça C3P ? sérieusement ?

[kercoz]

la doxa d'extrême droite anti-macroniste,

C'est quoi qui gène là ? extrème droite au anti-macron ?

[GillesH38]

la doxa d'extrême droite anti-macroniste,

C'est quoi qui gène là ? extrème droite au anti-macron ?

y a rien qui me gêne, chacun ses opinions. Ca correspond juste exactement à la propagande russe dont on sait qu'elle adore les faux comptes sur les RS pour se diffuser, c'est tout. Comment une nana de Clermont Ferrand aurait trouvé une vidéo de Ria Novosti sans que ce soit un retweet alors qu'elle en fait plein ?