Le conflit Russo-Ukrainien.

[sceptique]

En réalité ce qui dérange , c' est que pour une fois depuis 1945 , quelqu' un de réellement puissant a decidé de dire vraiment non à l' occident . Ce qui est une défiance inimaginable pour un occidental d' aujourd' hui .L' occidental pensant tout savoir et se croyant à la fin de l' histoire .
Un véritable autre émerge , ce qui fait peur .

Le problème c'est que cet autre (Poutine donc) est en train, à l'envers de toute logique, d'amener la Russie dans le gouffre de manière suicidaire. Il pouvait tranquillement capitaliser en annexant seulement l'Est de l'Ukraine. Et probablement sans réaction de l'occident. Incompréhensible. Sauf, comme je l'ai indiqué, s'il s'est auto persuadé que l'Ukraine attendait la libération par son grand frère russe. Et que aucun de des conseillers n'a tenté de lui dire la vérité.

De plus, il ne peut pas dire non à l'occident qui n'avait rien demandé !

[tita]

Par contre les médias occidentaux n'ont pas appelé à armer l'Irak pour faire face a l'invasion des US.
Les médias jouent sur le pathos avec cette guerre en Ukraine.
mais si l'on veut rester rationnels, quelles seraient la bonne solution ?

a mes yeux la bonne solution c'est négocier avec la Russie une neutralité ukrainienne. Armer la population ukrainienne est la pire chose à faire, le conflit va durer et les victimes civiles (relativement épargnées pour l'instant) vont s'accumuler.
la Russie vient de perdre énormément avec cette guerre, son économie va s'écrouler dans les années à venir.

En effet, la question de la désescalade est actuellement cruciale... Et délicate. Mon avis est que beaucoup font l'erreur de penser que Poutine pourrait se satisfaire d'une Ukraine coupée en deux, ou d'une Ukraine neutre, ou d'un autre compromis. Son objectif est que l'Ukraine soit entièrement sous influence Russe, comme la Biélorussie, il n'y a pas de retour en arrière possible pour lui. Et ce n'est pas possible. L'Ukraine fait d'hors et déjà partie de l'Europe. Et d'une certaine façon, c'est aussi le cas de la Russie. Les deux pays sont complètement intégrés dans le système économique Européen.

Il n'y a pas d'autre choix que de faire pression pour qu'il soit démis. C'est là qu'on se trouve dans une situation délicate... En agitant l'arme nucléaire, il démontre juste qu'il est complètement à court d'option. Il est techniquement échec et mat. La campagne militaire a prouvé que son armée ne valait rien, ce qui a surpris pas mal de monde. L'opinion publique Russe est déjà en train de se retourner contre lui. Et s'il tente quoi que ce soit avec du nucléaire, alors qu'il n'y a aucune agression contre la Russie, ça reviendrait à un suicide.

C'est hyper dangereux en fait comme situation. Une guerre a quelque chose de fondamentalement incertain. En quelques jours seulement, tout a changé. Des trucs qu'on n'imaginait pas se sont produits, comme l'Union Européenne qui achète des armes ou encore la Suisse qui sort de sa neutralité. Tout ça contre un seul homme en réalité.

[sceptique]

Par contre les médias occidentaux n'ont pas appelé à armer l'Irak pour faire face a l'invasion des US.
Les médias jouent sur le pathos avec cette guerre en Ukraine.
mais si l'on veut rester rationnels, quelles seraient la bonne solution ?

a mes yeux la bonne solution c'est négocier avec la Russie une neutralité ukrainienne. Armer la population ukrainienne est la pire chose à faire, le conflit va durer et les victimes civiles (relativement épargnées pour l'instant) vont s'accumuler.
la Russie vient de perdre énormément avec cette guerre, son économie va s'écrouler dans les années à venir.

Sauf que cette solution, la neutralité ukrainienne, il l'avait à portée de main AVANT l'invasion. Avec en prime l'annexion du Donbass. Que l'Ukraine et l'occident aurait été obligés d'accepter, par lâcheté.
Au lieu de cette victoire il va tout perdre. Avec l'UE qui fait enfin bloc et l'OTAN revigoré. Ce n'est pas rationnel.
Sinon, on en a un peu parlé au dessus, où en est le moral des troupes russes ?

[phyvette]

Les avions chasse livrés par l'Union Européenne sont déjà en train de bombarder des positions russes. Des rumeurs circulent sur le fait que les pilotes seraient européens. Cela semble très peu probable, car Poutine le prendrait comme une déclaration de guerre.

https://t.me/s/coronalive

[Invité]

Depuis le début des pourparlers , hier en fin de journée , entre l' actuel gouvernement ukrainien et la Russie , on entend plus de déclarations fracassantes de la part de Zelensky . La nuit semble avoir été calme .Mais les médias occidentaux semblent tjrs conserver , à cette heure , un ton très belliqueux .

[phyvette]

Plus de 400 mercenaires russes opèrent à Kiev avec l'ordre du Kremlin d'assassiner le président Zelensky et son gouvernement et de préparer le terrain pour que Moscou prenne le contrôle, a appris le Times .

Le groupe Wagner, une milice privée dirigée par l'un des plus proches alliés du président Poutine et opérant comme une branche indépendante de l'État, a fait venir des mercenaires d'Afrique il y a cinq semaines pour une mission visant à décapiter le gouvernement de Zelensky en échange d'une belle prime financière.

https://www.thetimes.co.uk/article/volo ... -cvcksh79d

[GillesH38]

Ah bon mais je croyais qu'il avait été exfiltré et n'était plus à Kiev ?

C3P tu as des news ?

[emmort]

Selon ce que j'ai lu, à le proposition des Américains de l'exfiltrer, Zelenski aurait répondu:
"c'est d'armes dont j'ai besoin, pas d'un taxi!"
Si c'est vrai, bravo pour la punchline. C'est vrai qu'il est comédien "de formation"!

[energy_isere]

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b207b5acbb

[phyvette]

Ukraine, les réfugiés de guerre doivent rester en Pologne pour plus "facilement rentrer chez eux quand la guerre sera finie", l'arrivée de réfugiés ukrainiens risque de "déstabiliser la France", et "préfère qu'ils soient en Pologne", qu'il "faut aider" à faire face.

https://www.bfmtv.com/international/gue ... 80159.html

[Invité]

Les Russes ralentissent l' offensive en raison des negociations en cours ( Source : Etat major de l' armée ukrainienne )


" Les soldats russes ont assuré lundi que les civils pouvaient quitter « librement » Kiev, tout en accusant le pouvoir ukrainien de les utiliser comme boucliers humains. « Tous les civils de la ville peuvent quitter la capitale ukrainienne librement par l’autoroute Kiev-Vassylkiv », au sud-ouest de la capitale, a déclaré à la télévision le porte-parole du ministère de la défense russe, Igor Konachenkov.

En outre, il a revendiqué la « suprématie aérienne » de la Russie dans toute l’Ukraine, au cinquième jour de l’invasion du pays par Moscou.

De son côté, l’armée ukrainienne a affirmé que la Russie avait « ralenti le rythme de l’offensive », alors que des pourparlers doivent se tenir dans la journée à la frontière biélorusse. « Les occupants russes ont ralenti le rythme de l’offensive, mais tentent toujours d’engranger des succès dans certaines zones », a fait savoir l’état-major ukrainien dans un communiqué. "

Extrait News de 9h Le Monde

Cp3

[sceptique]

Les dernières nouvelles semblent aller dans le sens que j'indique plus haut :
Poutine a vendu à ses soldats une "opération spéciale" (pas une guerre donc) pour en substance :

libérer le peuple frère de l'oppression d'une bande de nazis drogués à la solde des US.

Ceci explique beaucoup de choses, entre autres sur le plan militaire. Comment est ce possible que les russes prennent une position et la reperde peu après avec leur énorme puissance militaire ? Une explication : au contact des défenseurs ils comprennent l'énorme mensonge de Poutine.Ne pas oublier que ces 2 peuples frères parlent quasi tous le russe. Facile donc d'échanger lors de combats rapprochés. Et les soldats russes sont alors démoralisés et démobilisés.
Autre point : l'accalmie actuelle très surprenante. L'information a du circuler dans les troupes russes. Et le commandement russe ne sait plus que faire ni qui envoyer au combat. Surtout pas des slaves. D'où la démission du principal général.
Le peu de victimes est aussi un indicateur. Contre les tchétchènes le massacre avait été effroyable. Pourquoi cette mansuétude de la part des soldats russes ?
Ceci explique aussi pourquoi les défenseurs (président en tête) demandent aux russes de baisser leurs armes et de fuir. Ils ne veulent pas les tuer. Il faudra bien reconstruire ces 2 nations soeurs après un minimum de sang versé.
Tout se tient.
Etape suivante : les soldats russes se retournent contre leurs chefs aux ordres de Poutine malgré la répression de la police politique. En attendant un grand soulèvement populaire en Russie pour arrêter ce criminel. Quelques prémisses dans les manifestations ?
Selon l'expression de 1944, Poutine a été "un pont trop loin". Et ses derniers discours semblent indiquer que sa position personnelle est en danger. Finira-t-il à La Haye ?
Tout ceci n'est, certes, qu'hypothèses de ma part, on verra si cela se confirme.

[phyvette]

C'est plus "Un pont trop loin", c'est "Les bidasses s'en vont en guerre" de Claude Zidi.

[sceptique]

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

Ursula von der Leyen souhaite que l’Ukraine rejoigne l’Union européenne
La présidente de la Commission européenne a exprimé, dans un entretien à la chaîne Euronews, un soutien sans équivoque à l’adhésion de l’Ukraine à l’Union européenne.
« A terme, ils appartiennent [à l’Europe]. Ils sont l’un des nôtres et nous souhaitons qu’ils nous rejoignent », a ainsi dit Ursula von der Leyen quelques heures après l’annonce de la décision des Vingt-Sept de financer l’achat et la livraison d’armes à l’Ukraine.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

C’est un mouvement souterrain et profond dont il est encore difficile de mesurer l’ampleur. Depuis que leur président, Vladimir Poutine, a décidé d’envahir l’Ukraine, de nombreux Russes, pour certains parfaitement apolitiques, font part de leur choc ou de leur opposition.
Beaucoup ont compris, dès le déclenchement de la guerre, jeudi 24 février, ce que cette décision contenait d’irrémédiable. Dmitri Mouratov, rédacteur en chef du journal Novaïa Gazeta et Prix Nobel de la paix en 2021, a résumé ce sentiment d’une formule vertigineuse : « Le futur est mort », a-t-il lancé à une journaliste de la chaîne de télévision indépendante Dojd étouffée par l’émotion.
Depuis, les signes de profonds déchirements au sein de la population se multiplient, entre ceux qui soutiennent l’opération de « dénazification », comme l’appelle Moscou, ceux qui ignorent tout ou presque de ce qui se passe (Dojd, diffusée uniquement sur Internet, est la seule chaîne qui montre des images du conflit et qui recueille des témoignages à Kiev ou à Kharkiv) et ceux qui disent non.
....

Et pourquoi pas la Russie dans l'UE après l'arrestation de Poutine et l'avènement d'un vrai régime démocratique ? Il y a plus de 40 ans j'avais rencontré à Madagascar des professeurs russes enseignants à l'Université de Tananarive. J'étais étonné par leur français parfait, quasi littéraire, leur intelligence et leur compréhension du monde à demi-mots car ils ne pouvaient pas parler librement. Ni se déplacer. Le tout avec une certaine tristesse dans la voix. Ils étaient "coachés" par l'attaché culturel de l'Ambassade de Russie, absent ce jour là.
Avec des russes comme cela au pouvoir, et ils m'ont dits qu'ils étaient nombreux chez eux, je pense que l'UE pourrait aussi les accueillir.
Au moins cette guerre aurait pu servir à quelque chose bien.

[CP3]

Les troupes russes ont pour ordre de ne pas trop frapper . Et si le chef d' etat major russe Valery Gerasimov avait réellement été limogé cela aurait déjà fait le tour du web avec des médias fanfaronant .
Concernant Zelensky celui-ci est ,peut-etre , voir probablement déjà passé sous influence russe mais sans etre non plus un " larbin " de Moscou .Ce qui signifie qu' il n' est probablement déjà plus un pion des occidentaux ( ce serait donc une perte pour le camp de washingthon ) . Pour rappel les exigences de Poutine sont assez faible .Et contrairement à ce qui est dit ce dernier ne souhaite pas specialement une Ukraine russe .