Le conflit Russo-Ukrainien.

[tita]

Le sujet du jour en Ukraine, c'est la délégation de l'AIEA qui est arrivée à la centrale nucléaire de Zaporijia pour l'inspecter. On voit un Tigr escorter le convoi, signe que les forces russes coopèrent finalement pour que cette inspection puisse se faire. L'AIEA souhaite avoir une présence permanente pour maintenir la sécurité du site.

https://meduza.io/en/news/2022/09/01/ia ... ower-plant

Chaque camp s'accuse mutuellement de mettre la centrale en danger. La centrale est sous occupation russe depuis le 12 mars. Les médias russes ont parlé d'une tentative de sabotage pour reprendre contrôle de la centrale par 60 soldats ukrainiens ayant traversé le Dniepr... Ce qui semble assez absurde vu la position de la centrale et que c'est juste indéfendable.

Pour rappel, c'est la plus grande centrale nucléaire du continent Européen et le réseau ukrainien a été interconnecté avec le réseau européen. Elle a une capacité de production de 5'700 MW. Plusieurs problèmes se sont produits, en particulier la coupure des lignes à haute tension (750kV), et il semblerait que 5 des 6 réacteurs sont actuellement à l'arrêt.

[Jeudi]

Chaque camp s'accuse mutuellement de mettre la centrale en danger. La centrale est sous occupation russe depuis le 12 mars. Les médias russes ont parlé d'une tentative de sabotage pour reprendre contrôle de la centrale par 60 soldats ukrainiens ayant traversé le Dniepr... Ce qui semble assez absurde vu la position de la centrale et que c'est juste indéfendable.

Sauf si l’objectif est de se barricader pour provoquer des combats susceptibles d’effrayer les occidentaux. Perso je n’arrive toujours pas à trouver de « scénarios naturels » où ce seraient les russes qui auraient intérêt à jouer avec ca. A la rigueur une initiative du groupe wagner pour développer ses marchés, mais ça parait quand même un peu capillo-tracté.

[nemo]

D'un point de vue militaire, j'ai des doutes sur la capacité ukrainienne à mener à bien cette offensive.

Moi aussi mais ça dépend quel sont leurs objectifs. User les russes un peu plus même pour un cout élevé pour eux-mêmes? Offensive pour calmer les esprits des ukrainiens sur le mode "on fait pas rien et on va finir par y arriver" ? Essayer de montrer à leur sponsor qu'ils ont la capacité à faire mal aux russes et donc qu'ils doivent continuer à les arroser? Soulager le Donbass en espérant que l'offensive là bas échouera faute des moyens détournés vers Kherson? Ces objectifs semblent atteignables et malheureusement les ukrainiens vont payé pour les atteindre avec la seule monnaie qu'ils ont en abondance du sang et du courage. Reste à voir si leur calcul est bon.

[marc00]

D'un point de vue militaire, j'ai des doutes sur la capacité ukrainienne à mener à bien cette offensive.

Pareil, si les HIMARS sont utilisés pour nettoyer les tranchées, ça peut le faire à condition que le ravitaillement ukrainien fonctionne a plein régime, mais ce ne sera pas rapide et ça risque de durer tout l'automne... en tout cas, je pense que c'est bien de se concentrer sur ces 25 000 soldats russes coupés de leur ravitaillement, il y a un gros coup à jouer.

[nemo]

D'un point de vue militaire, j'ai des doutes sur la capacité ukrainienne à mener à bien cette offensive.

Pareil, si les HIMARS sont utilisés pour nettoyer les tranchées, ça peut le faire à condition que le ravitaillement ukrainien fonctionne a plein régime, mais ce ne sera pas rapide et ça risque de durer tout l'automne... en tout cas, je pense que c'est bien de se concentrer sur ces 25 000 soldats russes coupés de leur ravitaillement, il y a un gros coup à jouer.

Le ravitaillement est pas coupé. Outre le ponton qu'ils construisent il y a l'ensemble des moyens navaux utilisé pour ravitailler.

[LeLama]

la tienne qui essaie de me convaincre que mon jugement sur quelqu'un d'autre n'est pas le bon , et que je devrais adopter le tien, laquelle trouves tu la plus respectueuse de l'autre ?

Je ne te reproche pas d'avoir une opinion. Je te reproche d'emettre un jugement visant a salir ( "facho" ) sans avoir lu la personne, simplement sur la base d'une etiquette et de ragots rapporte's par d'autres. Si tu fais l'effort de le lire, et que tu le trouves facho, pas de souci, ton point de vue vaut tout a fait le mien.

[GillesH38]

la tienne qui essaie de me convaincre que mon jugement sur quelqu'un d'autre n'est pas le bon , et que je devrais adopter le tien, laquelle trouves tu la plus respectueuse de l'autre ?

Je ne te reproche pas d'avoir une opinion. Je te reproche d'emettre un jugement visant a salir ( "facho" ) sans avoir lu la personne, simplement sur la base d'une etiquette et de ragots rapporte's par d'autres. Si tu fais l'effort de le lire, et que tu le trouves facho, pas de souci, ton point de vue vaut tout a fait le mien.

tu ne m'as pas répondu, le connaissais tu avant bien et as tu lu beaucoup de choses de lui, ou l'as tu découvert avec le post de léger (comme moi ?)

parce que moi quand je lis ça, je n'y trouve rien à redire, je peux même applaudir des deux mains !

Pour nous, le pacifisme ne peut s’établir que sur la notion humaine que chaque peuple a le droit de VIVRE. J’ai dit de vivre, non de végéter. Qui veut établir la paix doit connaître, d’abord, le droit des peuples… Ceci dit, il n’y a pas un Allemand qui désire la guerre. La dernière nous a tué deux millions d’hommes, nous a laissé sept millions et demi de mutilés ou malades. Même si nous avions été vainqueurs, aucune victoire ne valait d’être payée ce prix-là !....Quel homme d’Etat, aujourd’hui, pourrait viser une conquête territoriale par le moyen d’une guerre ? Faut-il faire tuer deux millions d’hommes pour conquérir une province de deux millions d’habitants ? Ce serait d’ailleurs, pour nous, sacrifier deux millions d’Allemands purs, d’Allemands en pleine force, d’Allemands d’élite, pour gagner une population mixte qui ne serait pas entièrement allemande. LA LOGIQUE HUMAINE EST CONTRE LA GUERRE TERRITORIALE.
...
– La conscience humaine doit atteindre la justice au-dessus des intérêts et des partis. Chaque peuple a le droit de vivre sur sa terre avec sa religion, son histoire, ses habitudes et ses possibilités économiques. Favoriser les uns au détriment des autres est une absurdité parce que cela rompt l’équilibre humain.

Je vais vous faire une comparaison la loi qui favorise les ouvriers au détriment des paysans est une loi aussi fausse que celle qui protège le paysan contre l’ouvrier. Il ne faut prendre parti ni pour le consommateur, ni pour le commerçant, ni pour l’employeur, ni pour le salarié. Il faut maintenir l’équilibre des intérêts contradictoires de tous.

[LeLama]

tu ne m'as pas répondu, le connaissais tu avant bien et as tu lu beaucoup de choses de lui, ou l'as tu découvert avec le post de léger (comme moi ?)

Je ne le connaissais pas avant ( c'est a dire je n'avais rien lu de lui).

[sceptique]

D'un point de vue militaire, j'ai des doutes sur la capacité ukrainienne à mener à bien cette offensive.

Pareil, si les HIMARS sont utilisés pour nettoyer les tranchées, ça peut le faire à condition que le ravitaillement ukrainien fonctionne a plein régime, mais ce ne sera pas rapide et ça risque de durer tout l'automne... en tout cas, je pense que c'est bien de se concentrer sur ces 25 000 soldats russes coupés de leur ravitaillement, il y a un gros coup à jouer.

Ce serait un non sens d'utiliser les précieux Himars pour "nettoyer les tranchées" ennemies. Celles-ci, enfin celles qui peuvent poser des difficultés, sont proches du front (qq kms). Les canons de 155 tirent des obus beaucoup plus disponibles, moins chers, et plus précis à ces distances.
De plus, comme tu le dis, cela poserait des pb de logistique pour les Himars. Alors qu'un simple pick-up peut amener une vingtaine d'obus.
Pour mémoire, les livraisons de ces obus se comptent par centaine de milliers. D'après les artilleurs ukrainiens ils font mouche presque à tous les coups dans de bonnes conditions. Il y en a donc largement assez.
Toute la difficulté va être dans le renseignement et l'analyse des données, pour utiliser ces 155 à bon escient. Mais là, c'est le point fort des ukrainiens.
Enfin, comme tu le dis, si l'essentiel de ces 25000 combattants étaient mis hors de combat ou obligés de se rendre le coup psychologique pourrait être décisif. Dans les deux camps.

[Léger]

Un exemple flagrant du "génie visionnaire" de nos "politiques".
Je n'ai guère le temps de m'étendre, mais ce qu'on entend ici est l'écho du misérabilisme vers lequel nous nous dirigeons !

https://twitter.com/RTLFrance/status/15 ... -sannat%2F

[GillesH38]

et ils vont acheter quoi avec tout cet argent ?

[nemo]

et ils vont acheter quoi avec tout cet argent ?

des microprocesseur à la Chine.

[GillesH38]

c'est pas ce qui coute le plus cher ....

[alain2908]

Un exemple flagrant du "génie visionnaire" de nos "politiques".
Je n'ai guère le temps de m'étendre, mais ce qu'on entend ici est l'écho du misérabilisme vers lequel nous nous dirigeons !

https://twitter.com/RTLFrance/status/15 ... -sannat%2F

Ben oui ils ne peuvent plus rien acheter.
Donc ils ont du papier. J’espere que la population apprécie.

[nemo]

c'est pas ce qui coute le plus cher ....

Alors des drones, des munitions, un peu tout ce que l'occident leur refuse en fait grâce à la contrebande notamment.