Le conflit Russo-Ukrainien.

[alain2908]

le discours de Poutine a été reporté (soit disant à ce matin 8h) https://www.lefigaro.fr/international/g ... e-20220920

Deux explications circulent sur Twitter.

1/Il a du gérer une tentative de coup d'Etat.

2/Il a fait ça pour troller le discours de Guteres à l'ONU (tout le monde était tourné vers Moscou dans l'attente de Poutine pendant que Guteres parlait).

La première me semble plus sérieuse.
L'idée de Poutine d'annexer les territoires conquis et d'agiter le spectre nucléaire et la mobilisation générale peut en effet susciter quelques remous dans la classe dirigeante russe, peu encline à la fuite en avant.

[GillesH38]

Au depart Poutine respectait l' Ukraine . Aujourd' hui c' est moins le cas . C' est le comportement des Etats-unis qui a hâtisé le nationalisme russe .

c'est plutôt logique, quand il pensait qu'il atteindrait Kiev en quelques jours ou au pire en quelques semaines et qu'il y installerait un régime fantoche, il n'avait aucune raison de la chercher à la détruire économiquement, ni à se mettre trop à dos la population.

Le fait que ce soit "moins le cas" comme tu dis pudiquement, montre qu'il n'a plus d'espoir de faire ni l'un ni l'autre....

D' après moi , si Poutine veut gagner la guerre il faudra aussi qu' il réussisse entre autre à se rendre un minimum acceptable auprès des opinions publique occidentales .

qu'est ce que tu appellerais " gagner la guerre", et qu'est ce qu'il se passerait ensuite pour l'Ukraine, concrètement, selon toi ?

[phyvette]

Pour Tytelman dans sa dernière vidéo, la guerre est déjà perdu pour la Russie, et Poutine est déjà tombé dans les poubelles de l'histoire.

https://www.youtube.com/watch?v=6jzXB9QRXS4&t=605s

[CP3]

le discours de Poutine a été reporté (soit disant à ce matin 8h) https://www.lefigaro.fr/international/g ... e-20220920

Deux explications circulent sur Twitter.

1/Il a du gérer une tentative de coup d'Etat.



La première me semble plus sérieuse.
L'idée de Poutine d'annexer les territoires conquis et d'agiter le spectre nucléaire et la mobilisation générale peut en effet susciter quelques remous dans la classe dirigeante russe, peu encline à la fuite en avant.

De la part de qui le coup d' état ? En sachant qu' il semble largement débordé par sa droite voir sa gauche niveau degré de nationalisme .

[alain2908]

le tweet citait le nom d'un général et du cousin de poutine qui aurait été arrété mais je ne le retrouve pas.

[GillesH38]

D' après moi , si Poutine veut gagner la guerre il faudra aussi qu' il réussisse entre autre à se rendre un minimum acceptable auprès des opinions publique occidentales .

qu'est ce que tu appellerais " gagner la guerre", et qu'est ce qu'il se passerait ensuite pour l'Ukraine, concrètement, selon toi ?

tu n'as pas de réponse claire à cette question C3P ? ou tu veux éviter de la donner ?

[energy_isere]

Guerre en Ukraine: la Russie fait un pas de plus vers la mobilisation générale

Les députés russes de la Douma ont voté mardi 20 septembre une série de d'amendements au code pénal laissant penser que Vladimir Poutine est sur le point de décréter la mobilisation générale. Explications.

Damien Allemand Publié le 20/09/2022 nicematin

Faire la guerre sans vraiment faire la guerre. C'est tout le problème que doit gérer Vladimir Poutine, 7 mois après le déclenchement de l'invasion en Ukraine. Depuis le début des hostilités, le maître du Kremlin se refuse à employer le mot "guerre", un terme banni de tout le vocabulaire russe.

À la place? "Une opération militaire spéciale". Le but? Préserver l’opinion publique pour empêcher un éventuel soulèvement du peuple.

Problème: l'"opération militaire spéciale" qui ne devait durer que quelques jours ne se déroule pas tout à fait comme prévu. L'Ukraine, ragaillardi par des livraisons d'armes massives, engrange même des victoires sur l'armée russe, notamment dans le Nord.

Vladimir Poutine est donc dans une impasse. Compliqué pour lui de renforcer ses troupes qui se réduisent à peau de chagrin sur le front sans passer par "une mobilisation générale" synonyme de guerre. Mais le maître du Kremlin a peut-être changé d'avis. Les députés russes de la Douma ont voté mardi 20 septembre une série de d'amendements au code pénal laissant penser que Vladimir Poutine est sur le point de décréter la mobilisation générale. Explications.

Parmi les amendements adoptés? Le refus de participer à des "actions de combat" est maintenant puni de 10 ans de prison. Les réservistes de l'armée ne se rendant pas à leur convocation seront considérés comme des "déserteurs".

Si un militaire russe se rend à l'ennemi, il encourt dorénavant une peine de 10 ans de prison. Encore plus s'il est reconnu coupable de trahison.

La Russie tente également de mobiliser une "économie de guerre". Les entreprises ne pourront pas refuser plus de deux fois un contrat de production militaire. "Le directeur sera envoyé en prison", peut-on lire sur l'amendement.

https://www.nicematin.com/conflits/guer ... ale-794998

[tita]

J'ai pas tout compris, mais à priori la Russie a déclaré une "mobilisation partielle", càd que tous ceux qui ont effectué un service dans l'armée pourraient être appelés à aller combattre en Ukraine dans cette "opération spéciale". On est toujours dans la "guerre qui n'en n'a pas le nom" et la tentative de renforcer les ressources qui sont envoyées dans cette guerre. Mais on sent bien qu'ils tentent de ménager l'opinion publique en évitant de parler de mobilisation d'envergure.

Une question, c'est pourquoi ils ménagent cette opinion publique? Bah tant que c'est un voisin militariste volontaire qui va se battre, ou le fils de l'autre voisin qui n'est qu'un "bon à rien au chômage", ils s'en foutaient un peu et restaient peu concernés. Là, il suffit d'avoir fait son service militaire (vu qu'il y a la conscription, ça concerne beaucoup de russes, Shoigu parle de 25 millions) pour être astreint à aller se battre. Le chiffre de 300'000 est évoqué, donc 1 chance sur 100 d'être appelé au front. Enfin, avant ça, il faut constituer cette armée, entraînement, équipement, etc. Ce qui prend normalement des mois.

C'est aussi un aveu que tout ne se déroule pas "comme prévu", contrairement aux discours officiels. On peut se demander si ça ne va pas accélérer une émigration de la Russie pour éviter de se retrouver au combat.

[alain2908]

C'est probable.
L'Arménie va encore voir gonfler le nombre de russes qui débarquent.
une de mes voisines (arménienne) me disait que la vie devenait difficile pour les arméniens car tout devenait hors de prix en Arménie. Les russes qui ont émigré depuis le début de l'année mettent une grosse pression sur le marché immobilier et sur tous les produits de la vie courante.

[GillesH38]

C'est probable.
L'Arménie va encore voir gonfler le nombre de russes qui débarquent.
une de mes voisines (arménienne) me disait que la vie devenait difficile pour les arméniens car tout devenait hors de prix en Arménie. Les russes mettent une grosse pression sur le marché immobilier et sur tous les produits de la vie courante.

faut relativiser quand même, le nombre de russes suffisant pour provoquer une tension des prix en Arménie est une fraction minuscule de la population, je ne pense pas que l'émigration impactera sensiblement les capacités de mobilisation. En revanche l'effet psychologique sur la population et le soutien au régime risque d'être désastreux, pour une guerre dont les buts apparaissent de moins en moins clairs (j'attends toujours la réponse de C3P à ma question ....)

[nemo]

Discours de Poutine diffusé ce matin. Mobilisation partielle annoncé, tout les réservistes et ancien "sous contrats" sont susceptible d'être appelé. Je ne sais pas à quel âge la réserve s'arrête en Russie en France c'était 40 ans, tous ceux ayant fait leur service de moins de 40 ans(?) sont donc susceptible d'être appelé. On parle déjà de la formation de 300 000h ce qui prendra des mois. Les deux camps se préparent pour une guerre longue puisque ces troupes ne verront pas le front avant le début de l'année prochaine au plus tôt.

[Paulad]

Et au final, avoir des hommes mais pas de matos, ça sert à quoi en 2022 ?

Il y a tout les effets psychologiques de ce que vous avez cité plus haut mais il ne faut pas oublier les retours des blessés qui répandront à la vitesse du vent le manque de moyen pour gagner la guerre.

[nemo]

Et au final, avoir des hommes mais pas de matos, ça sert à quoi en 2022 ?

Il y a tout les effets psychologiques de ce que vous avez cité plus haut mais il ne faut pas oublier les retours des blessés qui répandront à la vitesse du vent le manque de moyen pour gagner la guerre.

Les russes ont clairement manqués d'hommes en Ukraine pas de matériel. https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022 ... de-la.html Cette analyse d'un général français nous parle des causes de la défaites russes. Désorganisation, fragmentation de l'outil militaire et manque d'homme, en gros. Ce sera une mobilisation partielle qui laisse ouverte la possibilité d'une mobilisation générale. Le chiffre de 25M que donne Choigu est fantaisiste, même la Russie peut pas équiper 25M d'hommes. Mais si 300k suffissent pas ils pousseront au de là.

[mobar]

D'ici que les 300 000 réservistes soient opérationnels, il va passer de l'eau sous les ponts et les Ukrainiens auront encore accentué leur avance!

C'est la fuite en avant, Poutine n'a toujours pas vu le piège qui lui a été tendu et il s'enfonce de plus belle!

Quel con!

[phyvette]

Voyage au pays des « idiots utiles » français de Poutine.

L’agression russe aura regonflé à bloc le concept d’« idiots utiles », formule attribuée, peut-être abusivement, à Lénine. Du saint-cyrien égaré à l’imposteur récidiviste, la tribu bigarrée des crypto-poutiniens français, adeptes des médias alternatifs de « réinformation » (l’autre nom de la désinformation), mus par un antiaméricanisme compulsif et un insatiable appétit pour les fantasmes complotistes de l’extrême droite, mérite le détour. En voici quatre spécimens.

https://desk-russie.eu/2022/09/16/voyag ... diots.html