Le nucléaire iranien

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
MathBreizh
Condensat
Condensat
Messages : 773
Inscription : 20 août 2006, 09:16
Localisation : La ville des champions... :-p

Re: Le nucléaire iranien

Message par MathBreizh » 27 févr. 2010, 09:28

Remundo a écrit :En effet, ce serait très probablement une invasion de l'Iran par une coalition USA/Israël...
Je ne sais pas si tu es au courant, mais le complexe industrialo-militaire des Iraniens est très loin de n'être qu'un mirage contrairement à celui des Irakien avant l'invasion US.
Ils possèdent des chaines de fabrication d'hélicoptères Cobra, de chasseurs F5, de missiles multi-rôles de design domestiques, de tanks, etc, etc...

Ce ne sont pas tant les armes que les Iraniens pourraient acheter qui poseraient problème en cas d'invasion, mais bel et bien celles qu'ils ont eux-même fabriqué ! (et qu'ils peuvent eux-même fabriquer)

Accessoirement on parle ici d'un pays de 80 million d'habitants et plus grand que la France.

Autant dire qu'une invasion est parfaitement inenvisageable... (Il faut se rappeler que depuis 70 ans les USA n'ont jamais attaqué autre chose que des pays à priori incapables de se défendre)
"Les clés de la connaissance se trouvent dans la communication sans censure et l'interaction sans barrières avec ses congénères..."
"Vive Internet !"

Anonyme

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9608
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Le nucléaire iranien

Message par Remundo » 27 févr. 2010, 10:29

Oui, des pays innoffensifs comme l'Allemagne nazi jusqu'en 1945 ou le Japon impérial (1945), la Corée du Nord en 1950, le Viet Nam (et en filigrane la Chine) en 1970, l'Irak ou la Yougoslavie Serbe de 1990...

Sans parler de diverses opérations périlleuses... passées et d'ampleur faible au Liban ou en Somalie, récentes, toujours en cours et de grande envergure en Afghanistan, en Irak...

L'Iran a une défense anti-aérienne assez faible (justement elle attend les S300 russes) et je ne pense pas que son armée, même respectable, soit de taille à lutter contre la grosse artillerie américaine. Si les Russes venaient à rester neutres vis à vis de l'Iran (car le jeu des Russes n'est pas limpide) en cas de conflit Iran/US ou Iran/Israël, le sort de l'Iran est scellé, (et je pense même s'il a la bombe A, il y aura juste plus de morts, destructions et pollution).

De toute façon, on parle ici pour ne rien dire car tous les protagonistes de la zone ne savent même pas eux-mêmes quelle attitude adopter. C'est de l'improvisation par communiqués interposés au jour le jour en attendant que l'Iran se calme ou s'énerve vraiment militairement.

Si la bataille reste diplomatique, ce ne sera qu'un moindre mal. Sinon, ça fera très mal à tout point de vue (humain, économique, énergétique, social...)

@+

oursbrun
Goudron
Goudron
Messages : 128
Inscription : 30 mars 2007, 06:01
Localisation : Genève

Re: Le nucléaire iranien

Message par oursbrun » 27 févr. 2010, 10:58

MathBreizh a écrit :
Remundo a écrit :En effet, ce serait très probablement une invasion de l'Iran par une coalition USA/Israël...
Je ne sais pas si tu es au courant, mais le complexe industrialo-militaire des Iraniens est très loin de n'être qu'un mirage contrairement à celui des Irakien avant l'invasion US.
Ils possèdent des chaines de fabrication d'hélicoptères Cobra, de chasseurs F5, de missiles multi-rôles de design domestiques, de tanks, etc, etc...

Ce ne sont pas tant les armes que les Iraniens pourraient acheter qui poseraient problème en cas d'invasion, mais bel et bien celles qu'ils ont eux-même fabriqué ! (et qu'ils peuvent eux-même fabriquer)

Accessoirement on parle ici d'un pays de 80 million d'habitants et plus grand que la France.

Autant dire qu'une invasion est parfaitement inenvisageable... (Il faut se rappeler que depuis 70 ans les USA n'ont jamais attaqué autre chose que des pays à priori incapables de se défendre)

+1

La plus belle de leur victoire a d'ailleurs été celle contre l'île de Grenade!

oursbrun
Goudron
Goudron
Messages : 128
Inscription : 30 mars 2007, 06:01
Localisation : Genève

Re: Le nucléaire iranien

Message par oursbrun » 27 févr. 2010, 11:08

Remundo a écrit :Rien d'étonnant à cette déclaration...

C'est la dissuasion nucléaire israëlienne en version diplomatique subliminale.

C'est à dire : vous allez avoir la bombe A, utilisez là pour embêter vos voisins, mais attention avec nous, ce sera une toute autre histoire parce qu'on est capable de vous détruire d'une manière ou d'une autre. "Foutez nous la paix... ça vaudra mieux, vous êtes raisonnables n'est-ce pas ?"

En effet, ce serait très probablement une invasion de l'Iran par une coalition USA/Israël, et au pire une riposte avec une bombe A sur Téhéran par ex...

Bon mais effectivement, Ahmadinejad n'est pas complètement fou. Ce qui veut dire aussi qu'il l'est un peu. Et là est bien le problème :?
Ce n'est qu'un avis personnel, de plus il est biaisé par votre parti pris notoire!

oursbrun
Goudron
Goudron
Messages : 128
Inscription : 30 mars 2007, 06:01
Localisation : Genève

Re: Le nucléaire iranien

Message par oursbrun » 27 févr. 2010, 11:13

Donc, certains pensent que l'Iran sera attaqué! J'en doute, pas tant que la dette US sera pharamineuse! Ce qui inquiète la Hillary:

http://www.reuters.com/article/idUSN2511749320100225
Clinton says U.S. deficit now a security issue

* Clinton blames Greenspan for debt crisis
Thu Feb 25, 2010 3:23pm EST

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97917
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Le nucléaire iranien

Message par energy_isere » 27 févr. 2010, 11:42

MathBreizh a écrit : Je ne sais pas si tu es au courant, mais le complexe industrialo-militaire des Iraniens est très loin de n'être qu'un mirage contrairement à celui des Irakien avant l'invasion US.
Ils possèdent des chaines de fabrication d'hélicoptères Cobra, de chasseurs F5, ....
?? ah bon, et ils ont encore accés à l' avionique et les réacteurs des F5 ? Un vieux tas de tole volant maintenant.

et puis cet avion est de la génération des années 1965-1975. Alors c' est trés largement dépassé.
Les Iraniens en avaient engagés uelques un dans la guerre Iran-Irak. Je suppose qu'ils devaient dater de l' époque du Shah.

(le chasseur US F5 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Northrop_F ... om_Fighter )

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9608
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Le nucléaire iranien

Message par Remundo » 27 févr. 2010, 12:05

Tout à fait Energy, et de plus
oursbrun a écrit :
Remundo a écrit :Rien d'étonnant à cette déclaration...

C'est la dissuasion nucléaire israëlienne en version diplomatique subliminale.

Bon mais effectivement, Ahmadinejad n'est pas complètement fou. Ce qui veut dire aussi qu'il l'est un peu. Et là est bien le problème :?
Ce n'est qu'un avis personnel, de plus il est biaisé par votre parti pris notoire!
Ce n'est pas mon avis personnel. C'est celui de Ehud Barack que vous avez pour même cité dans une présentation en bleu-gras laissant entendre que cela est pertinent.

Moi je pense que Ahmadinejad est un dictateur assoiffé de pouvoir dans la région du Moyen Orient. Et je ne saurai dire si cela relève de la folie, mais il me semble que cela dénote d'une certaine déviance sur le plan psychologique.

Tenez, observez comment il a franchi tous les échelons du pouvoir et ses opinions politiques. Toute sa vie n'est tournée que vers la conquête du pouvoir sur fond de coercition islamique... et révolutions plutôt violentes.

Avatar de l’utilisateur
MathBreizh
Condensat
Condensat
Messages : 773
Inscription : 20 août 2006, 09:16
Localisation : La ville des champions... :-p

Re: Le nucléaire iranien

Message par MathBreizh » 27 févr. 2010, 14:38

energy_isere a écrit :?? ah bon, et ils ont encore accés à l' avionique et les réacteurs des F5 ?
Non seulement ils y ont accès, mais en plus ils ont amélioré la technologie embarqué par ce modèle de chasseur.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... rakhsh.htm

A noter qu'ils maitrisent (presque !) toute la chaine de production.
Un vieux tas de tole volant maintenant.
Pas vraiment non... En réalité ils ont continué à upgrader les modèles dont ils disposaient et à améliorer ceux qu'ils produisent avec leur industrie domestique.

Par exemple : http://www.middle-east-online.com/english/?id=17387
et puis cet avion est de la génération des années 1965-1975. Alors c' est trés largement dépassé.
Pas vraiment non... Seule la cellule de ce chasseur date de cette époque. Maintenant, en ce qui concerne l'électronique de bord, les systèmes de contrôle, de transmission et d'armement, je pense qu'on peut leur faire confiance pour les avoir régulièrement maintenu à niveau.

Et encore, je dis que la cellule de base est la même, mais vu les modifications qu'ils ont apporté au tracé d'origine, je pense que les performances de cet engin ne sont plus exactement celles du modèle US d'origine.

Maintenant concernant ses capacités, vu son design, il reste un appareil de supériorité aérienne, pas un chasseur multi-rôle... Ou alors avec une polyvalence limitée.
Mais bon... Vu qu'ils ne doivent envisager son rôle que dans le contexte d'une défense de leurs installations et de leur territoire, j'imagine qu'un appareil disposant de capacités de bombardement avancées et le cadet de leurs soucis...

Image
Les Iraniens en avaient engagés uelques un dans la guerre Iran-Irak. Je suppose qu'ils devaient dater de l' époque du Shah.
Le programme de développement du modèle de production de série de "l'Azarakhsh" s'est poursuivit jusqu'en 2008...
Pour mettre en perspective : http://en.wikipedia.org/wiki/HESA_Azarakhsh et http://en.wikipedia.org/wiki/Saeqeh

90% du premier appareil est produit grâce à l'industrie domestique Iranienne... On peut parier que la Chine et/ou la Russie fournissent les pièces manquantes.
(certaines pièces du moteur, de l'électronique embarquée et des appareils de détection et de contre-mesure électronique je suppose...)

Quant à son armement, on peut raisonnablement supposer que leur industrie locale a étudiée de manière extensive le design des multiples types de missiles que les Occidentaux leur ont vendu durant la guerre contre l'Irak.
Et si l'on en croit leur capacité à développer des vecteurs anti-navires (inspiré du C-802 Chinois, qui est lui-même une amélioration de notre Exocet Français) en s'inspirant de modèles déjà existants, je vois mal pourquoi cela n'aurait pas été aussi le cas en ce qui concerne les vecteurs Air-Air, Air-Sol ou Sol-Air.

http://www.defencetalk.com/pictures/sho ... hoto/19955

N'en déplaise à certains, le complexe industrialo-militaire Iranien est crédible.
"Les clés de la connaissance se trouvent dans la communication sans censure et l'interaction sans barrières avec ses congénères..."
"Vive Internet !"

Anonyme

Avatar de l’utilisateur
hyperion
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1990
Inscription : 18 juin 2005, 19:36
Localisation : herault

Re: Le nucléaire iranien

Message par hyperion » 27 févr. 2010, 19:40

aucune connaissance sur les carcteristiques techniques des armements, mais m^me point de vue sur le développement industriel et les capacités logistique de l'iran. c'est tout simplement le pays qui a l'indice de fécondité le p^lus bas de tout le monde musulman. son taux de mortalité infantile 31/1000 qui reflète grandement les capacités logistique d'un pays est inferieure à celui de l'egypte ou de son voisin la turquie(39). il est alphabetisé chez les jeunes à 98%pour les hommes et 97% pour les femmes, seuls les anciens pays communistes font mieux dans le monde musulman(100%).

rien qu'une simple attaque aérienne serait perdant perdant. à moins de vouloir toucher comme base de prix les sommets de 2008 .
ce pourrait être une idée pour relancer la demande en $ . il est possible de soupçonner que la connivence d' un conflit larvé avec qlq batiments et qlq tankers au fond permettrait de renforcer considérablement le prix et de le maintenir, mais pour quel interêt, rendre les petroles technologique très rentables mais au prix d'un choc petrolier imposant d'effacer les dettes par l'inflation. il n'y a vraiment que le monde pétrolier pour envisager un tel scenario et il n'est m^me pas sur que l'augmentation du prix compense les pertes de revenu du fait du choc pétrolier et de la baisse de demande et en plus ,il y a alors m^me un risque que les nationalismes issues du choc financent de réels politiques de transition nucléaire et renouvelables.certes les politiques sont souvent à leur poste grace aux pétroliers mais y at-il tant à gratter, franchement amha, celà reste hou fais -moi peur encore qu'on se rend bien compte que les astres sont nettement plus conflictuels en 2010 qu'en 2012 :mrgreen: :mrgreen:
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

geopolis
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 312
Inscription : 06 févr. 2010, 17:46

Re: Le nucléaire iranien

Message par geopolis » 28 févr. 2010, 11:57

Deux nouvelles info.
Ehud Barak minimise l'éventualité d'une attaque nucléaire iranienne contre Israël


WASHINGTON, 26 février (Xinhua) -- Le ministre israélien de la Défense, Ehud Barak, a émis vendredi des doutes quant à l'éventualité d'une attaque nucléaire iranienne contre Israël.

"Je ne pense pas que les Iraniens, même s'ils avait la bombe (nucléaire), aillent la jeter dans le voisinage", a fait savoir M. Barak lors d'un forum parrainé par l'Institut Washington pour la politique du Proche-Orient.
"Ils (les Iraniens) se rendent parfaitement compte de ce qui pourrait s'ensuivre. Ils sont radicaux mais ne sont pas totalement fous", a déclaré M. Barak, actuellement à Washington pour pousser les Etats-Unis à imposer de nouvelles sanctions à l'encontre de Téhéran.
L'Iran se dote d'un processus sophistiqué de prise de décision et se rend compte de la réalité, a-t-il poursuivi.


Pourtant, le ministre n'a pas précisé comment son pays réagira à une éventuelle attaque nucléaire de Téhéran, se contentant de souligner la nécessité de parvenir à des sanctions "significatives et efficaces dans un bref délai".

Pendant son séjour à Washington, M. Barak a rencontré de hauts responsables américains, dont le vice-président Joseph Biden, la secrétaire d'Etat Hillary Clinton, le ministre de la Défense Robert Gates, et le chef d'état-major des armées Mike Mullen, pour coordonner les positions sur le dossier nucléaire iranien.
Au terme d'une année d'efforts infructueux pour obtenir de Téhéran un abandon de son programme nucléaire, le gouvernement américain est en quête d'un plus large soutien international à de nouvelles sanctions durcies contre l'Iran.
Israël et les Etats-Unis estiment tous les deux que Téhéran pourrait acquérir de l'uranium enrichi nécessaire pour la fabrication d'armes nucléaires, ce que rejettent les autorités iraniennes, qui insistent sur le dessein pacifique de leur programme.

Considéré largement comme étant le seul pays du Moyen-Orient en possession d'armes nucléaires, Israël estime que le programme nucléaire iranien constitue une menace majeure à sa sécurité, et se réserve le droit de lancer une attaque unilatérale contre les installations nucléaires iraniennes.
AIEA: l'Iran au menu du premier Conseil des gouverneurs d'Amano
AFP 28/02/10

Un nouveau rapport sur l'Iran devait être au menu, à partir de lundi, du premier Conseil des gouverneurs sous l'égide du nouveau directeur de l'AIEA, le Japonais Yukiya Amano, qui pourrait ouvrir la voie à de nouvelles sanctions contre Téhéran, selon des diplomates.
En dépit des premières inquiétudes du nouveau patron de l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA), la République islamique devrait échapper à une nouvelle condamnation au terme des quatre jours de réunion.
D'après des diplomates, une nouvelle censure quelques mois seulement après celle de novembre, lors du précédent Conseil des gouverneurs, n'apporterait pas grand chose.

Mais, les 35 gouverneurs au siège viennois de l'AIEA pourraient préparer le terrain pour une quatrième série de sanctions au Conseil de sécurité de l'ONU, les trois premières n'ayant toutefois pas fait plier le régime islamique.
"Fondamentalement, le problème concerne plus New-York en ce moment. Le rapport d'Amano et les discussions du Conseil des gouverneurs formeront la base de prochaines consultations à New-York", explique à l'AFP un diplomate occidental sous couvert d'anonymat.

Le dossier nucléaire iranien est traité depuis février 2006 par le Conseil de sécurité de l'ONU et a déjà donné lieu à trois série de sanctions, Téhéran refusant d'interrompre ses activités nucléaires le temps que l'AIEA puisse vérifier leur nature pacifique.
Les Occidentaux soupçonnent la République islamique de vouloir se doter en cachette de l'arme atomique, ce que l'Iran dément, proclamant que son programme nucléaire est strictement civil.

Les Etats-Unis, par la voix de leur secrétaire d'Etat, Hillary Clinton, ont appelé de leurs voeux une résolution du Conseil de sécurité sur une quatrième série de sanctions dans "les 30 à 60 prochains jours".
Par le passé, parmi les cinq membres permanents du Conseil de sécurité, la Russie et la Chine ont rechigné à sévir.
Mais Moscou, qui a entretenu une relation privilégiée avec Téhéran pendant de nombreuses années, a montré une irritation grandissante à l'égard de l'Iran dernièrement et a déclaré ne pas exclure de nouvelles sanctions.
Seule la Chine semble être réticente, estimant que la diplomatie peut encore l'emporter.

Même sans nouvelle résolution à l'AIEA, "plusieurs Etats membres exprimeront leurs inquiétudes dans des déclarations fortes sur les enseignements du rapport du directeur général", selon un autre diplomate occidental.
Le document de 10 pages, le premier publié par Yukiya Amano depuis son entrée en fonction à l'AIEA le 1er décembre, souligne que l'Iran pourrait être "actuellement" en train d'élaborer une tête nucléaire et confirme que l'enrichissement d'uranium à un plus haut niveau a commencé.
Téhéran affirme avoir urgemment besoin de ce combustible plus enrichi pour un réacteur de recherche à visées médicales, afin de traiter des cancers par exemple, sous peine de devoir le mettre à l'arrêt en fin d'année.

La République islamique a cependant ignoré une proposition de l'AIEA consistant à faire enrichir par la Russie et la France les stocks d'uranium iranien, estimés à 2.065 kg.
Elle n'a pas formulé de réponse formelle à ce plan soumis au mois d'octobre. A la place, Téhéran a proposé la semaine dernière un échange d'uranium sur son territoire, jugé inacceptable par les Etats-Unis, la Russie, la France et même l'AIEA. Une telle procédure n'aurait pas l'effet rassurant d'éloigner l'uranium du territoire iranien pour une longue période.
D'après plusieurs diplomates, mêmes les pays non-alignés sont frustrés que l'Iran n'ait pas accepté cette proposition, considérée alors comme avantageuse pour toutes les parties.
"L'attrait de ce plan a baissé pour nous car les Iraniens continuent à violer leurs obligations internationales en produisant à la chaîne ces matériaux", conclut un autre diplomate.

Avatar de l’utilisateur
MathBreizh
Condensat
Condensat
Messages : 773
Inscription : 20 août 2006, 09:16
Localisation : La ville des champions... :-p

Re: Le nucléaire iranien

Message par MathBreizh » 28 févr. 2010, 12:23

Je remarque quand même une chose...

Jamais le coût financier de la solution proposée par la France, la Russie et l'AIEA (à savoir délocaliser l'enrichissement de l'uranium Iranien) n'est évoqué...

C'est peut-être cela qui rebute les Iraniens : Exiger le sous-traitement d'un processus industriel qu'ils annoncent maitriser contre un coût qui est probablement exorbitant comparé à ce que cela leur coûterait s'ils le faisaient eux-même à la maison.

De leur point de vue il est possible que cela s'apparente à du racket.

Je pense qu'il y a à creuser sur ce point... A mon avis c'est là qu'il se trouve le loup.
"Les clés de la connaissance se trouvent dans la communication sans censure et l'interaction sans barrières avec ses congénères..."
"Vive Internet !"

Anonyme

Avatar de l’utilisateur
Cassandre
Modérateur
Modérateur
Messages : 2467
Inscription : 14 sept. 2005, 02:18
Localisation : Toulouse

Re: Le nucléaire iranien

Message par Cassandre » 01 mars 2010, 15:21

Remundo a écrit :Moi je pense que Ahmadinejad est un dictateur assoiffé de pouvoir dans la région du Moyen Orient.
Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Ahmadinejad n'a menacé ni fait la guerre à personne dans le coin, contrairemet à d'autres… dont bon nombre viennent lui donner des leçons. On l'accuse de vouloir une bombe (qu'il ne veut pas a-t-il précisé, et qui ne lui servirait à rien —faudraît être con !), ce même « on » sont des pays qui l'ont toutes !
Selon toi c'est l'Iran qui menace la paix au moyen (et proche) orient ? Sans déconner… 
L'Iran est le 3e producteur de pétrole au monde et le 2e exportateur de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (OPEP)[7]. Il dispose aussi de la 2e plus grande réserve en gaz naturel[8], après la Russie, et en est le 6e producteur[9].
http://fr.wikipedia.org/wiki/Iran

Commence par virer les US du coin, ils encerclent le pays !
On est bien sur Oléocène ? On est obligés d'être aussi neuneus que ce que nos dirigeants attendent de nous ?
regarder Oléocène
« No fate but what we make » (Sarah) « If you're listening to this, you are the resistence. » (John)

geopolis
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 312
Inscription : 06 févr. 2010, 17:46

Re: Le nucléaire iranien

Message par geopolis » 07 mars 2010, 16:48

Bouh c'est pas beau ! [-X

Les USA ont versé des milliards de dollars à des entreprises liées à l'Iran (presse)

(AFP 07/03/2010)
L'administration américaine a versé plus de 107 milliards de dollars à des entreprises étrangères et des multinationales américaines faisant des affaires en Iran au cours de la dernière décennie, a rapporté le New York Times dans son édition de dimanche.
Malgré la volonté affichée de l'administration de décourager les investissements dans la République islamique, ces versements ont été effectués via des contrats, subventions ou autres paiements, indique le quotidien qui a analysé les archives des autorités et des documents des entreprises en question.

Selon l'enquête du New York Times, sur ces 107 milliards de dollars, 15 milliards ont été versés à des entreprises défiant directement les sanctions américaines sur les investissements dans le secteur énergétique iranien.
Comme l'administration de l'ancien président George W. Bush, celle de Barack Obama a envoyé des messages ambigus aux entreprises en ce qui concerne les transactions avec l'Iran, affirme le journal.
Les deux administrations ont récompensé des groupes dont les intérêts commerciaux étaient en conflit avec les objectifs américains en matière de sécurité, ajoute le quotidien.

Plus des deux-tiers de l'argent a été versé à des entreprises impliquées dans le secteur de l'énergie en Iran, bastion des Gardiens de la révolution, la puissante armée idéologique du régime iranien.
Or, ce groupe, dont l'influence s'est accrue ces dernières années, est l'une des cibles des nouvelles sanctions proposées par l'administration Obama en raison de son implication dans le programme nucléaire controversé du pays, indique le New York Times.
La plupart des transactions commerciales avec l'Iran sont interdites aux compagnies américaines.

Parmi les entreprises étrangères citées dans l'enquête du New York Times comme ayant contrevenu aux sanctions américaines figurent le Sud-Coréen Daelim Industrial, le groupe pétrolier anglo-néerlandais Royal Dutch Shell ou encore le géant pétrolier public brésilien Petrobras.

l'article du NY Times http://www.nytimes.com/2010/03/07/world ... ns.html?hp

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9608
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Le nucléaire iranien

Message par Remundo » 07 mars 2010, 19:09

Cassandre a écrit :Selon toi c'est l'Iran qui menace la paix au moyen (et proche) orient ? Sans déconner…
Non. Selon moi, c'est l'Iran, ET les USA, ET les hydrocarbures qui menacent la paix au Moyen Orient, avec les Russes ne sachant pas bien sur quel pied danser, et les Chinois en observateurs... pour l'instant.

Avatar de l’utilisateur
woland
Kérogène
Kérogène
Messages : 87
Inscription : 27 août 2009, 17:07

Re: Le nucléaire iranien

Message par woland » 08 mars 2010, 08:19

Remundo a écrit :
Cassandre a écrit :Selon toi c'est l'Iran qui menace la paix au moyen (et proche) orient ? Sans déconner…
Non. Selon moi, c'est l'Iran, ET les USA, ET les hydrocarbures qui menacent la paix au Moyen Orient, avec les Russes ne sachant pas bien sur quel pied danser, et les Chinois en observateurs... pour l'instant.
La paix au Moyen (et Proche) Orient ? Première nouvelle. On peut surtout se demander qui provoque les guerres...

Répondre