Le conflit Russo-Ukrainien.

[nemo]

J'ajoute que Poutine fait en réalité une synthèse du pire de Hitler et Staline.

comment veux tu être crédible avec ce genre de phrase ?
pour l'instant, l'invasion de l'Ukraine reste bien moins meurtrière que l'invasion de l'Irak.

comparé au même temps par rapport au début de la guerre, je n'en suis pas du tout certain.

Cela dépendra de la durée de la guerre. Mais si tu cumules les morts des deux guerres, plus celle contre l'état islamique plus celle de l'embargo on est dans un compte en plusieurs millions. On en est très très loin en Ukraine.

[energy_isere]

La Suisse a repris les nouvelles sanctions de l'UE contre l'Iran pour son soutien à la guerre russe contre l'Ukraine. L'entreprise Shahed Aviation Industries ainsi que trois militaires de haut rang sont concernés.


Selon l'UE, la société et les trois gradés sont impliqués dans le développement et la livraison de drones de combat à la Russie. La Suisse adapte à son tour l'ordonnance instituant des mesures en lien avec la situation en Ukraine suite à une décision de Département fédéral de l'économie (DEFR), a indiqué mardi le Secrétariat d'Etat à l'économie (Seco) dans un communiqué. Les nouvelles sanctions entreront en vigueur mardi à 18h.

Selon le Seco, Shahed Aviation Industries est une entreprise liée aux forces aériennes et spatiales du Corps des gardiens de la révolution islamique, responsable de la conception et du développement de la série de drones iraniens Shahed. De tels drones ont été livrés à la Russie et sont utilisés dans la guerre d'agression contre l'Ukraine.

Trois militaires de haut rang

Les personnes sanctionnées sont le chef d'état-major des forces armées iraniennes, le major général Mohammad Hossein Bagheri, ainsi que le général Sayed Hojatollah Qureishi et le général de brigade Saeed Aghajani.

En tant que chef de département du Ministère de la défense, M. Qureishi est responsable de la négociation de l'accord de livraison avec la Russie. M. Aghajani est le commandant du commandement des drones des forces aériennes et spatiales du Corps des gardiens de la révolution islamique et supervise, entre autres, la livraison de drones aux alliés internationaux de l'Iran.

Ces trois personnes sont interdites d'entrée sur le territoire. En outre, il est interdit de faire des affaires avec elles, et leurs éventuels avoirs en Suisse seront gelés.

La Russie a récemment attaqué l'Ukraine à plusieurs reprises avec des drones de combat de type Shahed 136 fabriqués en Iran. L'Iran nie avoir livré ces drones à la Russie.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... c5cede46b9

[GillesH38]

comment veux tu être crédible avec ce genre de phrase ?
pour l'instant, l'invasion de l'Ukraine reste bien moins meurtrière que l'invasion de l'Irak.

comparé au même temps par rapport au début de la guerre, je n'en suis pas du tout certain.

Cela dépendra de la durée de la guerre. Mais si tu cumules les morts des deux guerres, plus celle contre l'état islamique plus celle de l'embargo on est dans un compte en plusieurs millions. On en est très très loin en Ukraine.

ça n'a aucun sens de comparer 6 mois d'opération à des guerres de plusieurs années, surtout que les millions incluent des estimations plus ou moins précises de morts civils des conséquences de la guerre, on n'a aucune statistique de ce genre en Ukraine et des conséquences sur la population que les attaques russes vont avoir cet hiver.

Du point de vue juste des pertes militaires, je pense qu'on est au-dessus de la guerre en Irak, et les opérations des russes pour s'attaquer délibérément aux infrastructures civiles sans interêt militaire sont clairement des crimes de guerre.

[nemo]

ça n'a aucun sens de comparer 6 mois d'opération à des guerres de plusieurs années, surtout que les millions incluent des estimations plus ou moins précises de morts civils des conséquences de la guerre, on n'a aucune statistique de ce genre en Ukraine et des conséquences sur la population que les attaques russes vont avoir cet hiver.

Du point de vue juste des pertes militaires, je pense qu'on est au-dessus de la guerre en Irak, et les opérations des russes pour s'attaquer délibérément aux infrastructures civiles sans interêt militaire sont clairement des crimes de guerre.

Tu penses ? Rien que pour la première guerre on est au dessus de 150k mort coté irakien, probablement plus près des 300k. Ce qui ne compte ni les effets de l'embargo, ni les conséquences sur les infrastructures civiles. Et en temps cumulé on est à beaucoup moins de 6 mois si on additionne les deux guerres et qu'on met de coté les opérations contre ISIS. Et bien sur les crimes de guerre ont été légion. Mais c'est grave que quand c'est des non occidentaux qui font ça.

[alain2908]

Une analyse interressante sur l'obsolescence des avions d'appui au sol.
https://www.economist.com/the-economist ... k-aircraft

Has the Ukraine war killed off the ground-attack aircraft ?
Russia’s close-air support jets have been decimated
A military sapper inspects remains of a Russian Sukhoi Su-25 fighting aircraft hit by Ukrainian Armed Forces during Russia's invasion in Kyiv Region, Ukraine April 21, 2022. REUTERS/Mykola Tymchenko
Nov 1st 2022

OLD-FASHIONED AIRPOWER has kept a low profile in the conflict in Ukraine, eclipsed by the kamikaze drones and cruise missiles used by both sides. When the Russian air force appeared to step up its activity inside Ukrainian airspace in September, its losses increased sharply. Close-air support (CAS) aircraft have fared particularly badly, raising questions about the future of these planes and the prospect of sending similar American jets to Ukraine.

CAS aircraft support ground troops and fire upon battlefield targets as they appear, rather than carrying out pre-planned bombing raids. Russia’s Su-25 Frogfoot, for example, is designed to fly low and slow, striking ground targets with cannons, rockets and missiles. It is a direct successor to the Soviet Union’s armoured Ilyushin II-2 Shturmovik, which devastated German Panzer units in the second world war.

Flying so close to the enemy puts CAS aircraft in harm’s way, requiring special protection. The Su-25 is armoured along its belly and sides and carries flares to act as decoys for heat-seeking missiles. In recent months Su-25 pilots, and Ukrainian helicopter pilots, have taken to “lofting” rockets, lobbing them blindly at targets from long range, to avoid exposure to enemy fire. Even so, casualties have been heavy. The biggest danger for the Russian CAS aircraft seems to be small, shoulder-fired anti-aircraft missiles such as the American-supplied Stinger, which are now increasingly common.

Before the war began Russia reportedly had a fleet of 192 Su-25s. According to Oryx, a Dutch team of independent analysts tracking verified Russian losses, the air force has lost at least 23 Su-25s so far—over one-third of all Russia’s combat aircraft casualties. Unverified reports suggest there are more. Ukrainian sources claim that at least 15 additional Su-25s were shot down in September and October.

The rate of losses suggests CAS aircraft might have had their day. This is bad news for fans of America’s A-10 Thunderbolt II, better known as the Warthog, an iconic jet which has a curiously vocal following. A more extreme CAS machine than the Su-25, the armoured Warthog has been called a giant Gatling gun with wings. An internet meme (“BRRRT”) is based on the sound of its tank-busting cannon spitting out 65 rounds per second.

The war in Ukraine had looked like the ideal showcase for the Warthog, with many calls to transfer some of America’s fleet to support the Ukrainian forces. Alexander Gorgan, a Ukrainian businessman, infantry officer and Warthog enthusiast, even set up a training facility on the outskirts of Kyiv for Ukrainian pilots to learn to fly the aircraft.

But many analysts, and the US Air Force, remain deeply sceptical that Warthogs could survive against advanced anti-aircraft defences. For years the US Air Force has attempted to retire the Warthog fleet. America has so far declined to send jets of any type to Ukraine, in part for fear of escalation. An adviser to Ukraine’s minister of defence made it clear that they would prefer F-16s, a multi-role combat jet, to Warthogs. These can be used for air-to-air combat and intercepting drones and cruise missiles, as well as strike missions.

The heavy casualties among Russian ground-attack aircraft may end the argument. Increasingly, air strikes can only be safely carried out from long range, and the days of aircraft flying overhead to shoot targets on the ground from close range seem to be over—at least on battlefields where both sides have copious air defence systems. Modern guided weapons may not yet have eliminated ground tanks, but the flying tank is on its way out.

[GillesH38]

ça n'a aucun sens de comparer 6 mois d'opération à des guerres de plusieurs années, surtout que les millions incluent des estimations plus ou moins précises de morts civils des conséquences de la guerre, on n'a aucune statistique de ce genre en Ukraine et des conséquences sur la population que les attaques russes vont avoir cet hiver.

Du point de vue juste des pertes militaires, je pense qu'on est au-dessus de la guerre en Irak, et les opérations des russes pour s'attaquer délibérément aux infrastructures civiles sans interêt militaire sont clairement des crimes de guerre.

Tu penses ? Rien que pour la première guerre on est au dessus de 150k mort coté irakien, probablement plus près des 300k.

les chiffres donnés par wikipedia sont très incertains, plus probablement entre 25 000 et 100 000 morts. https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Golfe Ton chiffre entre 150 et 300 000 morts parait très biaisé. On n'est de toutes façons pas dans un ordre de grandeur différent ici, et les opérations militaires sont loins d'être terminées.

[tita]

Une chose est certaine, l'hiver arrive. Beaucoup de choses ont été dites sur ce fameux "général hiver" qui aurait permis à la Russie de remporter plusieurs guerres. Généralement, c'est sur l'idée que les russes (et leur matériel) seraient parfaitement adaptés aux conditions hivernales.

Nul doute que ça va fortement influencer le cours de ce conflit. Les mouvements deviendront plus compliqués, même si le gel est préférable à la boue. L'humidité et le froid peuvent aussi être terrible pour une infanterie mal équipée. Et enfin, les civils vont aussi devoir supporter les conditions hivernales.

Depuis presque un mois maintenant, la ligne de front bouge très peu. On semble revenu à des combats d'attrition, chaque camp tentant de réduire les capacité de l'adversaire.

L'hypothèse est que la Russie va chercher à défendre le territoire déjà occupé avant de reconstituer ses troupes et tenter une nouvelle offensive à la fin de l'hiver. Pour l'Ukraine, ce n'est pas très clair. A priori, ils vont poursuivre leur effort d'attrition. Et surtout, tenter de limiter les dégâts causés par des attaques à longue distance sur leurs infrastructures. C'est le sujet qui a dominé dans les médias, poussant à fournir des armes (NASAMS, Gepards, etc.) pour permettre à l'Ukraine de détruire les missiles et les drones envoyés par les forces russes.

Le ministère de la défense ukrainien annonce de fortes pertes de soldats russes ces derniers jours, 3'000 en 4 jours. C'est étonnant, surtout qu'il ne donnent que très peu d'informations sur les combats qui se déroulent.

C'est par les informations venant de Russie qu'on a plus de détails sur les zones de combat.

https://ria-ru.translate.goog/20220622/ ... r_pto=wapp

On voit là des combats du côté de Kherson, près de la ligne de front. Et aussi, curieusement, des combats à Chervonopopivka, au nord de Kreminna. Surprenant parce que c'est loin de la ligne de front établie.

[nemo]

ça n'a aucun sens de comparer 6 mois d'opération à des guerres de plusieurs années, surtout que les millions incluent des estimations plus ou moins précises de morts civils des conséquences de la guerre, on n'a aucune statistique de ce genre en Ukraine et des conséquences sur la population que les attaques russes vont avoir cet hiver.

Du point de vue juste des pertes militaires, je pense qu'on est au-dessus de la guerre en Irak, et les opérations des russes pour s'attaquer délibérément aux infrastructures civiles sans interêt militaire sont clairement des crimes de guerre.

Tu penses ? Rien que pour la première guerre on est au dessus de 150k mort coté irakien, probablement plus près des 300k.

les chiffres donnés par wikipedia sont très incertains, plus probablement entre 25 000 et 100 000 morts. https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Golfe Ton chiffre entre 150 et 300 000 morts parait très biaisé. On n'est de toutes façons pas dans un ordre de grandeur différent ici, et les opérations militaires sont loins d'être terminées.

Mon chiffre est biaisé mais celui que tu donnes est neutre?

En juin 1991, l'avocat Dominique Tricaud, membre de la Commission d'enquête « Vérité sur la guerre du Golfe », déclare estimer les pertes irakiennes entre 35 000 et 45 000 morts pour les civils et à entre 85 000 et 110 000 morts pour les militaires2,22.

C'est pourtant dans ton lien ça. Rien que pour les pertes directes du conflit on est au dessus de ton compte comme tu vois. Et on parle d'une seule des 3 guerres mené par les tazus en Irak.
Et donc on serait dans le même ordre de grandeur, tu dis? Ok admettons, on fera le compte d'ici 20 ans je suppose. Mais qu'est ce que t'en conclus sur la différence entre la politique internationale russe et la tazu? Que les russes sont d'horribles envahisseurs et pas les tazus?

[Vlad l'Empailleur]

les opérations des russes pour s'attaquer délibérément aux infrastructures civiles sans interêt militaire sont clairement des crimes de guerre.

Vraiment ? Réellement ? Vraiment, Vraiment ?
Il y a à peine quelques minutes, Michel Polacco a dit exactement le contraire sur LCI !!!
Et si c'est aussi "clair" que ça, il doit bien y avoir quelque part un texte qui l'exprime sans ambiguïté.
Quelqu'un peut fournir ce texte ?
Et s'attaquer aux infrastructures civiles, n'est-ce pas ce que les Américains ont fait subir à la Serbie et à l'Irak ?
Les Etat-Unis ont-il été poursuivi pour crimes de guerre ?

[GillesH38]

les opérations des russes pour s'attaquer délibérément aux infrastructures civiles sans interêt militaire sont clairement des crimes de guerre.

Vraiment ? Réellement ? Vraiment, Vraiment ?
Il y a à peine quelques minutes, Michel Polacco a dit exactement le contraire sur LCI !!!
Et si c'est aussi "clair" que ça, il doit bien y avoir quelque part un texte qui l'exprime sans ambiguïté.
Quelqu'un peut fournir ce texte ?

j'ai pas entendu ce que disait Michel Polacco, mais en tout cas c'est l'opinion d'Amnesty International ...

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/ ... ar-crimes/

Et s'attaquer aux infrastructures civiles, n'est-ce pas ce que les Américains ont fait subir à la Serbie et à l'Irak ?
Les Etat-Unis ont-il été poursuivi pour crimes de guerre ?

non, mais je te rassure, les russes ne le seront pas non plus ...

[Vlad l'Empailleur]

Le ministère de la défense ukrainien annonce de fortes pertes de soldats russes ces derniers jours, 3'000 en 4 jours. C'est étonnant, surtout qu'il ne donnent que très peu d'informations sur les combats qui se déroulent.

Faut-il les croire "sur parole" ???

Un texte datant du 23 Mars d'Andréi Martyanov à propos de la fiabilité des chiffres fournis par l'Ukraine et l'Otan sur les pertes Russes au début de la guerre :

"Pertes de l’Armée rouge au cours de la période du 13 août au 22 septembre 1943 (41 jours) pendant l’opération d’offensive stratégique du Donbass = 66166 morts au combat.

L’Armée rouge a combattu pendant 41 jours le groupe d’armées sud de la Wehrmacht, que les « historiens » allemands chiffrent humblement à 400 000 soldats, et fournissent un nombre absurde de pertes (il n’est donc pas étonnant que les États-Unis ne puissent pas gagner une guerre, l’armée américaine ayant pris à cœur les « leçons » et les « statistiques » fournies par les anciens nazis), mais ce groupe était en fait dirigé par un chef militaire de classe mondiale, Erich Von Manstein, et il s’agissait de la Wehrmacht de 1943, tout juste après sa défaite à Koursk, mais encore à son apogée.

Je sais qu’il est impossible d’expliquer à un journaliste occidental ce que signifie la corrélation des forces, en particulier en utilisant des chiffres et des coefficients réels, mais même en considérant que la corrélation globale des forces en juillet 1943 était d’environ 1,65 contre 1 en faveur de l’Armée rouge, nous pouvons considérer que les forces de Manstein comptaient environ 600 000 soldats soutenus par des forces de la Luftwaffe et de panzers encore capables et dangereuses.

Pourtant, nous sommes ici, et pendant 41 jours, l’Armée rouge combat une force massive et hautement entraînée et motivée de la Wehrmacht et des SS dans des conditions d’enfer absolu et de combat féroce et pourtant, ces 1,7 million d’hommes s’affrontent sur un front de plus de 360 kilomètres.

Pourtant, pour toute cette férocité insensée, l’Armée rouge a subi en moyenne des pertes en vies humaines : 66 166/41=1 613 morts par jour. Maintenant, selon l’OTAN, l’armée russe a déjà privé la VSU de toute mobilité à la fin de la première semaine et a éliminé l’armée de l’air ukrainienne du ciel en grande partie dans le même laps de temps. Selon l’OTAN (ou celui qui alimente les MSM occidentaux avec ces conneries), les Russes ont subi 15 000/27=555 morts par jour en 27 jours. Laissez-moi vous dire ceci : j’adorerais faire un stream avec n’importe quel général de l’OTAN et discuter avec lui de ces » réalités « .

Comment l’armée russe, qui perd un bataillon par jour (ce qui signifie qu’elle a 3 à 4 fois plus de blessés) et qui domine complètement l’espace, le ciel, la mer et le sol (le truc multi-domaine, vous savez) avec une VSU déjà détruite de facto en tant que force organisée, a-t-elle pu accomplir tout cela ? Humm, quelque chose ne colle pas dans la comptabilité de l’OTAN. A ce jour, les Russes devraient être désintégrés. 15 000 morts et environ 50 000 blessés. Bon sang, ces Ukies sont bons, vraiment bons. La Wehrmacht de 1941-1943 regarde avec admiration les réalisations de la VSU. "
Andrei Martyanov

[Vlad l'Empailleur]

les opérations des russes pour s'attaquer délibérément aux infrastructures civiles sans interêt militaire sont clairement des crimes de guerre.

Vraiment ? Réellement ? Vraiment, Vraiment ?
Il y a à peine quelques minutes, Michel Polacco a dit exactement le contraire sur LCI !!!
Et si c'est aussi "clair" que ça, il doit bien y avoir quelque part un texte qui l'exprime sans ambiguïté.
Quelqu'un peut fournir ce texte ?

j'ai pas entendu ce que disait Michel Polacco, mais en tout cas c'est l'opinion d'Amnesty International ...

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/ ... ar-crimes/

Le titre de l'article dit "s'apparentent" à des crimes de guerre. Pas "sont".
Je ne sais pas du tout ce qu'il en est vraiment, et si quelqu'un veut creuser........
Il est très facile de justifier militairement la destruction du réseau électrique, car cela limitera le transport ferroviaire d'hommes, matériels, munitions. Cela empêche la production et réparations de matériels militaire...........

[Glycogène]

je te rassure, les russes ne le seront pas non plus

La différence est qu'en 1991 les US se sont attaqués aux infrastructure civiles dès le début de leur intervention, en détruisant en 5 semaines tous les noeuds des réseaux : routiers, électrique, télécom, et surtout eau potable.
Tu sais, le coup de "on ramènera l'Irak à l'age de pierre".

[Jeudi]

Pertes de l’Armée rouge au cours de la période du 13 août au 22 septembre 1943 (41 jours) pendant l’opération d’offensive stratégique du Donbass = 66166 morts au combat.

…et tu n’as aucune réserve p/r l’existence éventuelle de certaines différences entre 1943 et 2022?

[tita]

Le ministère de la défense ukrainien annonce de fortes pertes de soldats russes ces derniers jours, 3'000 en 4 jours. C'est étonnant, surtout qu'il ne donnent que très peu d'informations sur les combats qui se déroulent.

Faut-il les croire "sur parole" ???

Un texte datant du 23 Mars d'Andréi Martyanov à propos de la fiabilité des chiffres fournis par l'Ukraine et l'Otan sur les pertes Russes au début de la guerre :

Est-ce que j'ai dit qu'il fallait les croire sur parole? Ma démarche est juste d'observer les variations de cette statistique qu'ils donnent quotidiennement depuis le 17 mars.

https://index.minfin.com.ua/en/russian- ... asualties/

Bien sûr que cette stat n'est pas exacte. Le total donne 73'000 pertes russes, une moyenne à 300 par jour. C'est certainement plus bas, ou ça inclue aussi les blessés... Ce qui me semblait étonnant, c'est surtout que cette stat est montée à une moyenne de 750 par jour tout récemment.

Pis est-ce que les analyses de Andrei Martyanov sont fiables? C'est un blogueur qui est totalement orienté sur l'effondrement des USA.