Le conflit Russo-Ukrainien.

[kercoz]

Cela me semble assez etonnant , la vitesse à laquelle Biden s' est précipité pour dire que ce n' était pas les Russes .Les Etats-unis ne semblent plus chercher l' escalade contrairement au début .

ah oui, ce sont les Etats unis qui ont cherché l'escalade "au début" ? tu veux dire que les russes ne sont entrés en Ukraine, en visant la prise de sa capitale, uniquement à cause de l'escalade américaine ?

Je pense que cp3 veut dire (et donc pense comme lui s'il pense comme je pense qu'il pense....), que l' occident est "entré un Ukraine " depuis l'affaiblissement de l' URSS, et que les US ont cherché l'escalade au début du conflit en surarmant l' Ukraine plutôt que de valoriser un statu-quo à un certain moment ....ceci afin d'ouvrir un 2e front et faire diversion de son combat avec l'Asie.

[mobar]

Ce n'est pas l'Occident qui est rentré en Ukraine, c'est l'Ukraine qui est sortie de la sphère d'influence de la Russie, comme l'ont fait la Hongrie, la Roumanie, La Bulgarie, les pays baltes, la Tchéquie, la Slovaquie et plus d'une douzaine d'ex républiques soviétiques... après la chute de l'URSS

On voit pas très bien pourquoi les ukrainiens n'auraient pas le droit de choisir quel type de gouvernement et quel type de bloc ils veulent intégrer!

La Russie de Poutine n'a pris que des mauvaises décisions depuis la chute de l'URSS, si elle avait voulu éviter le démembrement elle aurait privilégié le peuple plutôt que les oligarques et les mafieux, elle ne l'a pas fait et maintenant, c'est bien trop tard.

Les peuples qui ont décidé de leur indépendance en 1991 comme l'Ukraine ne reviendront plus dans le giron de la Russie

Cette guerre va probablement amener à un nouvel éclatement de ce qu'il reste de la fédération de Russie et ce ne sera pas une mauvaise nouvelle pour les peuples!

https://mjp.univ-perp.fr/constit/rur.htm

[GillesH38]

que les US ont cherché l'escalade au début du conflit en surarmant l' Ukraine plutôt que de valoriser un statu-quo à un certain moment ....ceci afin d'ouvrir un 2e front et faire diversion de son combat avec l'Asie.

je comprends pas très bien ce que tu veux dire là kercoz, tu veux dire qu'en envoyant moins d'armes à l'Ukraine; les russes se seraient moins battus, et se seraient arrêtés tout seul ?

j'en doute fort ...

[kercoz]

On voit pas très bien pourquoi les ukrainiens n'auraient pas le droit de choisir quel type de gouvernement et quel type de bloc ils veulent intégrer!

Tu es vraiment persuadé que les gens font des "choix" !?

[alain2908]

que les US ont cherché l'escalade au début du conflit en surarmant l' Ukraine plutôt que de valoriser un statu-quo à un certain moment ....ceci afin d'ouvrir un 2e front et faire diversion de son combat avec l'Asie.

j'ai l'analyse inverse.
Les USA ont attendu la confirmation que les ukrainiens pouvaient gagner avant de leur envoyer des armes performantes.

[mobar]

On voit pas très bien pourquoi les ukrainiens n'auraient pas le droit de choisir quel type de gouvernement et quel type de bloc ils veulent intégrer!

Tu es vraiment persuadé que les gens font des "choix" !?

Zelensky a fait un tel choix!

Je suis persuadé que le sens de l'histoire des peuples est de sortir des empires qui se sont constitués et finissent par se scléroser et de s'émanciper des dictatures!
... et que ces "choix" sont les résultats d'une infinité de configurations qui toutes finissent par aboutir à la même tendance

Éclatement de l'Empire ancien et reconstructions d'entités plus en accord avec les possibilités du moment et les évolutions des mentalités

Au final, dans quelques siècles probablement, on aboutira à la disparition des nations que l'on connait à à une gouvernance unique!

[alain2908]

Je suis d'accord avec Mobar,
Y a une petite vidéo qui circule sur twitter que je trouve très parlante à ce sujet https://twitter.com/CapHornier_/status/ ... 9034219520

[energy_isere]

Nouvelle campagne de frappes russes en Ukraine sous les premières neiges

AFP le 17 nov. 2022

Plusieurs villes ukrainiennes, dont la capitale Kiev, ont été jeudi les cibles de frappes russes qui coïncident avec les premières chutes de neige dans un pays miné par les coupures d'électricité où les températures pourraient chuter jusqu'à -10°C.

La répétition de ces bombardements visant depuis octobre les infrastructures énergétiques de l'Ukraine, prive régulièrement de courant mais aussi d'eau des millions d'Ukrainiens.

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky dont le pays va entrer le 24 novembre dans son 10ème mois de guerre a dénoncé jeudi "une autre attaque terroriste russe".

"Des dizaines de missiles ce matin. Des sites civils sont la cible principale. La Russie fait la guerre contre l'électricité et le chauffage destinés aux gens en faisant exploser des centrales électriques et d'autres installations énergétiques", a-t-il dit en visioconférence, lors d'un forum.

............

https://www.connaissancedesenergies.org ... s-221117-0

[energy_isere]

Guerre en Ukraine : à Kherson, l'heure est au déminage

FRANCE 24•17/11/2022
Se déplacer vers la ville de Kherson ou en sortir est une tâche qui s'avère extrêmement difficile… l’accès à la presse est extrêmement encadré car la route, la ville et ses alentours sont parsemés de mines. 4000 mines déjouées rien que dans la région de Kherson, les équipes de déminage ont déjà balayé 500 hectares de terrain dans la région. Les autorités essaient de travailler vite, Taline Oundjian, Wassim Daly et Luke Shrago étaient sur place.

voir https://www.boursorama.com/videos/actua ... c0a4326d4e

[energy_isere]

La défense antimissile ukrainienne fait des exploits avec l'Iris-T

17/11/2022| Gaétan Powis AIr-cosmos

Les récentes frappes de missiles de croisière russes s’accompagnent également de nombreuses vidéos d'interceptions. Avec l'augmentation quantitative mais aussi et surtout qualitative des matériels livrés, la défense antiaérienne ukrainienne monte petit à petit en puissance. Le système moyenne portée Iris-T allemand semble tout particulièrement être efficace contre les cibles aériennes russes.

Des frappes intensives

Durant ces derniers jours, l'Ukraine a subi plusieurs vagues de missiles de croisière russes. Ce fut particulièrement le cas le 15 novembre, avec plus de 100 missiles lancés. Ces derniers visent principalement des objectifs stratégiques : centrales électriques, nœud ferroviaire ou routier, etc. mais tombent également sur des bâtiments sans aucune valeur militaire, à savoir des bâtiments résidentiels, systèmes de distribution de l'eau, etc.

Cette activité russe s'accompagne également d'une augmentation de la réactivité de la défense antiaérienne ukrainienne, dont plusieurs systèmes sont capables d'intercepter des missiles. Les vidéos d'interceptions de missiles de croisière russes sont d'ailleurs de plus en plus publiées depuis quelques temps, permettant de confirmer cette augmentation de l'activité antiaérienne (ou plutôt antimissile) ukrainienne.

Un système semble toutefois sortir de la masse : le système antiaérien Iris-T. L'Allemagne avait promis de livrer quatre lanceurs à l'Ukraine mais ces-derniers ne pouvaient être livrés directement. Cependant, avec les frappes du début du mois d'octobre, l'Allemagne avait annoncé augmenter la vitesse de la livraison du 1er lanceur. Celui-ci était d'ailleurs en batterie non-loin de Kiev le 19 octobre puisqu'un restant de missile antiaérien provenant de ce système avait été retrouvé dans les bois de la capitale. Les vidéos ci-dessous ne sont que quelques exemples des vidéos concernant l'Iris-T en Ukraine.

Montée en puissance ukrainienne
A terme donc, les Ukrainiens devraient recevoir un total de 4 lanceurs, dont un déjà livré. Pour rappel, l'Iris-T est un système antiaérien développé et produit par Dhiel Defense. Il existe 2 versions ;

SLS (courte portée)
SLM (courte à moyenne portée)

Globalement, les Ukrainiens annoncent avoir interceptés 80 % des missiles russes. Cependant, ce taux de réussite est global ; en dehors de quelques NASAMS américains, Aspide espagnol et italien et IRIS-T allemand, les Forces armées ukrainiennes utilisent des systèmes antiaériens d'origine soviétique dont la précision n'est en rien équivalente à ces systèmes de dernière génération. De fait, leur livraison permet une augmentation des interceptions de missiles ou autre munitions (Shahed-136 d'origine iranien par exemple) russe. Certains officiels ukrainiens parlent d'ailleurs d'un taux impressionnant d'interception supérieur à 95 % pour l'Iris-T. Il faut noter qu'en plus des systèmes promis ou déjà livrés (article sur le sujet), ces systèmes modernes ou dernière génération seront prochainement rejoints par des systèmes antiaériens MIM-23 Hawk américains modernisés (plus d'infos ici) et 4 Avenger. Ce dernier système est un HUMVEEE équipé d'une tourelle comprenant 8 missiles antiaériens sol-air courte portée Stinger et 1 mitrailleuse FN Herstal calibre .50. Ce système sera surtout utile contre les Shahed-136 d'origine iranienne.

https://air-cosmos.com/article/la-defen ... is-t-63542

[Léger]

L'on sait que la "Justice" s'exerce selon les circonstances et selon des facteurs internationaux relevant des plus puissants. Très rapidement, on peut rappeler qu'il n'y eut pas de "Nuremberg du communisme", de même au sujet de quantité d'autres crimes de guerre (sujet trop long ici).

Instructif ce rapport de air et cosmos comme pas mal d'autres. Avec de tels arsenaux se perfectionnant, comment ne pas rester pensif quant à l'attitude humaine qui, à l'ère de la quasi robotique, répond et pratique (du verbe pratiquer) le diktat inscrit dans nos neurones, voire nos gènes pour, au final, exercer la - dominance - (tel est le sens des travaux insurpassables, entre autres, de Henri Laborit dans cette élucidation).
Ici (lien ci-dessous) la remarque magistrale de Paul Valéry s'impose.
D'une part, nous développons des progrès technologiques" incessants, donc y compris dans les armements, et d'autre part les humains font du sur-place, indéfiniment depuis la nuit des temps, avec leur vieux cerveau reptilien tout entier occupé à développer les moyens les plus efficaces et modernes pour dominer...
En attendant, ceux qui sont à l'origine de cette guerre ukrainienne, apparemment anachronique, russes comme occidentaux, effectuent une brèche de plus divisant le monde, alors qu'ils déclament sans arrêt qu'ils recherche la paix dans le monde... Car c'est là un conflit qu'on pourrait situer à l'intérieur d'une même entité : Russie et Ukraine. Soit un traumatisme interne provoqué par des manœuvres externes à l'entité en question.
https://insolentiae.com/regardez-les-ca ... n-ukraine/

[alain2908]

d'autant que pour s’opposer à cette logique mortifère, il ne suffit pas de proposer des mécanismes nouveaux de régulation. Ils sont indispensables, mais ils ne reconstitueront pas l’horizon de croyance en dehors duquel il ne peut pas y avoir de crédit.
Si la dette publique est devenue insupportable, c’est parce que les États ne croient plus en eux-mêmes.
Mais s’il y a un tel discrédit, une telle perte de croyance dans l’avenir, et donc une perte de confiance entre banques, acteurs économiques, acteurs publics, instances politiques, générations, et finalement entre les citoyens eux-mêmes, et en chacun par rapport à soi-même, c’est surtout parce que le modèle consumériste qui s’était développé au début du XXe siècle est devenu toxique et destructif pour la planète et que cette destruction s’est emballée avec la financiarisation imposant sa logique à la mondialisation : alors le consumérisme est devenu porteur d’addictions, de maladies, de mal-être, d’épuisement des ressources naturelles, de déséquilibre environnemental, de contournement systématique des lois et des règles fiscales, d’attention, de destruction des modèles éducatifs, de liquidation des systèmes de production par les leveraged buy-out. Bref on a du travail.

[energy_isere]

Ukraine: près de la moitié des infrastructures énergétiques endommagées par les frappes russes

AFP•18/11/2022

Après plus d'un mois et demi de bombardements à l'aide de missiles ou autres drones kamikazes, les dégâts sur le réseau énergétique ukrainien sont importants.

"Près de la moitié de notre système énergétique a été mis hors d'état de fonctionner", a déploré le Premier ministre Denys Chmygal lors d'une conférence de presse à Kiev avec le vice-président de la Commission européenne, Valdis Dombrovskis.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1b0c6ba979

[CP3]

ça prouve au moins que l'Occident ne cherche pas à tout faire passer comme la faute des russes ....

Cela pourrait aussi etre un piège . Donner le sentiment que l' occident est , en effet , objective en n' accusant pas tjrs la russie et ainsi tendre à couper l' herbe sous les pieds des soient disant parano " pro-russe " pour ensuite par derrière valider un false flag : Accuser officiellement la russie d' avoir fait sauter les gazoducs .

[GillesH38]

tu crois vraiment que les américains se préoccupent de l'avis des paranos pro-russes ?