Ukraine

[kercoz]

Cette tragédie fait penser à 14/18, ou nos ados (sans smartphones) sont aller se faire massacrer ds les tranchées par millions pour que 50 ans plus tard les enfants des planqués circulent en mercedes ...Elle me fait aussi penser à cette histoire qui courait au goulag des bonnes années:
((( C'est un piaf qui, voyant un beau soleil, sort de sa planque. Mais il fait qd même moins cinquante...et au bout d'un moment, il tombe gelé ds la neige......Passe une vache ..Elle lui lache une grosse bouse dessus ..ce qui le réchauffe, le ranime ...Tout content, il se met à chanter de joie ...Ce qui alerte un chat, qui le sort de la merde, le nettoie soigneusement ..et le croque.
Moralité : Ceux qui vous chient dessus ne vous veulent pas forcément du mal ....et ceux qui vous sorte de la merde, pas forcément du bien )))))

[mobar]

Cette tragédie fait penser à 14/18, ou nos ados (sans smartphones) sont aller se faire massacrer ds les tranchées par millions pour que 50 ans plus tard les enfants des planqués circulent en mercedes ...Elle me fait aussi penser à cette histoire qui courait au goulag des bonnes années:
((( C'est un piaf qui, voyant un beau soleil, sort de sa planque. Mais il fait qd même moins cinquante...et au bout d'un moment, il tombe gelé ds la neige......Passe une vache ..Elle lui lache une grosse bouse dessus ..ce qui le réchauffe, le ranime ...Tout content, il se met à chanter de joie ...Ce qui alerte un chat, qui le sort de la merde, le nettoie soigneusement ..et le croque.
Moralité : Ceux qui vous chient dessus ne vous veulent pas forcément du mal ....et ceux qui vous sorte de la merde, pas forcément du bien )))))

Dans le cas de l’Ukraine, ceux qui lui veulent du mal, par contre on les a deja bien identifies et depuis longtemps
... et si on les laisse vivre, c’est peut etre que le bien que l’on affiche vouloir a l’Ukraine il n’est pas si evident qu’on voudrait bien le faire croire

[mobar]

J'ajoute qq ordres de grandeur de la part de la france dans le budget europeen pour mettre en perspective les 486 milliards dont aurait besoin l'ukraine.

Ce dont a besoin l’Ukraine ce n’est pas de milliards de dollars delivre sur des annees qui finiront par faire disparaitre tous les combattants ukrainiens mais d’une force de frappe qui soit capable de pulveriser en quelques semaines les forces russes sur le terrain ou leur etat major moskovite

Les occidentaux ne semblent pas encore avoir pris la mesure de cette guerre, j’espere seulement que ce n’est qu’une impression et qu’ils sont en train de preparer l’operation speciale qui fera la peau de la clique a Poutine

Cette tragédie fait penser à 14/18, ou nos ados (sans smartphones) sont aller se faire massacrer ds les tranchées par millions pour que 50 ans plus tard les enfants des planqués circulent en mercedes ...Elle me fait aussi penser à cette histoire qui courait au goulag des bonnes années:
((( C'est un piaf qui, voyant un beau soleil, sort de sa planque. Mais il fait qd même moins cinquante...et au bout d'un moment, il tombe gelé ds la neige......Passe une vache ..Elle lui lache une grosse bouse dessus ..ce qui le réchauffe, le ranime ...Tout content, il se met à chanter de joie ...Ce qui alerte un chat, qui le sort de la merde, le nettoie soigneusement ..et le croque.
Moralité : Ceux qui vous chient dessus ne vous veulent pas forcément du mal ....et ceux qui vous sorte de la merde, pas forcément du bien )))))

[alain2908]

L'Ukraine aura besoin de 486 milliards de dollars pour son redressement et sa reconstruction

Je me rappelle que j'avais demande' quel etait le plan, le scenario positif qu'on envisageait pour nous francais et j'avais pas eu de reponse sachant que l'explosion de la russie serait un bordel sans nom. J'ai toujours pas vu verbaliser un scenario positif pour nous . Mais ca va venir. Il suffit de sacrifier encore qq jeunes et nos finances, y va y avoir une id\'ee qui va sortir....

Si on analyse ce que ca veut dire, c'est qu'en fait bcp d'intervenants ici s'en foutent des jeunes ukrainiens ou de l'interet de la france. Le sujet est de nature symbolique. Meme si on a tout a y perdre, meme si les familles ukrainiennes perdent des jeunes en pagaille, ben il faut y aller et sacrifier les jeunes pour la symbolique : dire qu'en face il y a des mechants et qu'on les combat.

notre ministre des affaires Etrangères tente une réponse ici : https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

que je résumerai par : On sait que laisser gagner la Russie serait une scénario négatif et donc l'objectif est de limiter voire de supprimer cette menace tout en limitant les risques d'escalade incontrolée. Pour l'instant, je trouve qu'on s'en sort bien et qu'on aurait pu imaginer plein de scénarios plus catastrophiques que celui qu'on vit.

Mais en relisant ton propos, je ne peux m'empécher de le calquer sur la seconde guerre mondiale. j'imagine cette même conversation dans la France occupée. Veut on vraiment sacrifier de jeunes américains ? veut on vraiment des bombardements alliés sur les villes françaises, les morts qui vont avec ? ne vaut il pas mieux que les américains restent chez eux ? vertigineux....

[Glycogène]

Mais en relisant ton propos, je ne peux m'empécher de le calquer sur la seconde guerre mondiale. j'imagine cette même conversation dans la France occupée. Veut on vraiment sacrifier de jeunes américains ? veut on vraiment des bombardements alliés sur les villes françaises, les morts qui vont avec ? ne vaut il pas mieux que les américains restent chez eux ? vertigineux....

Comme si les français occupés avaient eu la possibilité d'une quelconque influence sur les décisions militaires des alliés.

[nemo]

En tout cas, ce serait bete de s'arreter maintenant. Y'a au moins 300 mille morts ukrainiens si je comprends bien.

Source?

C’est un grand mystère. Quelle genre de source pourrait colporter cette intox?

Tout un tas de journaleux qui font pas la différence entre pertes et morts. Les 300k incluent les blessés et les disparus. On considère en général un rapport 3 donc environ 100k morts coté Ukrainiens et probablement quelque chose entre 120 et 150k pour les russes.

[Jeudi]

Mais en relisant ton propos, je ne peux m'empécher de le calquer sur la seconde guerre mondiale. j'imagine cette même conversation dans la France occupée. Veut on vraiment sacrifier de jeunes américains ? veut on vraiment des bombardements alliés sur les villes françaises, les morts qui vont avec ? ne vaut il pas mieux que les américains restent chez eux ? vertigineux....

Comme si les français occupés avaient eu la possibilité d'une quelconque influence sur les décisions militaires des alliés.

La résistance en Ukraine, ça a changé les décisions de « Veux tu un avion pour t’enfuir à Londre? » à « Tiens ils ont pas encore perdu, on va aider . » …tu viens de doubler le vertige… si on peut appeler ça comme ça!

[Jeudi]

Source?

C’est un grand mystère. Quelle genre de source pourrait colporter cette intox?

Tout un tas de journaleux qui font pas la différence entre pertes et morts. Les 300k incluent les blessés et les disparus. On considère en général un rapport 3 donc environ 100k morts coté Ukrainiens et probablement quelque chose entre 120 et 150k pour les russes.

Une erreur une fois c’est une erreur. Des erreurs typiques de la désinformation russe, à répétition peu importe le nombre d’avertissements que cette intox est signalée, c’est autre chose.

[mobar]

Il y avait deja 100 000 morts ukrainiens fin 2022 d’apres les journaleux, il est certain que le chiffre d’alors a augmente depuis !

[Glycogène]

La résistance en Ukraine, ça a changé les décisions de « Veux tu un avion pour t’enfuir à Londre? » à « Tiens ils ont pas encore perdu, on va aider . » …tu viens de doubler le vertige… si on peut appeler ça comme ça!

Tu parles de la résistance à l'invasion de l'Ukraine.
En France de 40, ça correspond à la bataille de France, avec la France qui est une des principale puissance mondiale. Il y a bien eu de la résistance, tout à fait officielle, avec des victoires locales, mais on a perdu quand même à la fin.

Par contre concernant la résistance clandestine une fois la France occupée, les alliés ont toujours considéré qu'elle était incapable de mener la moindre offensive (et c'était vrai), et ils l'ont utilisé pour du renseignement et des sabotages en coordination des offensives alliés. Mais les alliés n'ont pas consulté les résistants ou les français libres pour savoir si c'était une bonne idée ou non de bombarder des villes françaises, ou de préparer le débarquement de milliers d'américains, anglais, canadiens.

[nemo]

Il y avait deja 100 000 morts ukrainiens fin 2022 d’apres les journaleux, il est certain que le chiffre d’alors a augmente depuis !

Oui probablement mais vu le caractère "sensible" de l'info c'est difficile de savoir exactement. Surtout on sait pas à quel point la donne à changer en 2023 après les pertes relativement légères de 2022. Certains estimations font très peur pour les ukrainiens mais on ne saura vraiment qu'avec les résultats sur le terrain. Donc une fois de plus "wait and see".

[LeLama]

Il y avait deja 100 000 morts ukrainiens fin 2022 d’apres les journaleux, il est certain que le chiffre d’alors a augmente depuis !

Oui probablement mais vu le caractère "sensible" de l'info c'est difficile de savoir exactement. Surtout on sait pas à quel point la donne à changer en 2023 après les pertes relativement légères de 2022. Certains estimations font très peur pour les ukrainiens mais on ne saura vraiment qu'avec les résultats sur le terrain. Donc une fois de plus "wait and see".

Oui, je suis d'accord que c'est seulement avec le recul qu'on saura les chiffres reels. Pour l'instant, chaque lecteur fait sa propre interpretation dans un contexte militaire hautement propagandiste. Si tu prends les chiffres occidentaux, tu rajoutes une louche parce que chaque camp minimise ses propres pertes, tu ajoutes les morts recents, les disparus qui ne reviendront pas ... C'est sûr que personnne ne peut garantir un facteur 2. Mais ca reste quand meme a mon avis interessant de savoir si une evaluation a l'arrache fait 10 mille, cent mille, ou un million.

[mobar]

la 2eme guerre mondiale c'est entre 60 et 80 millions de morts et personne même 75 ans après personne n'est foutu de donner le bon chiffre
C'est que ça ne doit pas être si important que ça!
L'important il semblerait que c'est d'abord qui en est sorti renforcé et qui a été détruit!

En Ukraine c'est aussi ça qui se joue, est ce que l'agresseur doit gagner ou est ce qu'il doit être détruit !

Finalement, la guerre c'est assez basique tout le monde devrait pouvoir en comprendre les enjeux!

[Jeuf]

Va leur expliquer que ce soutien est vain. Mais d'abord, révise bien l'histoire.

En fait pour ma part, je ne decide pas a la place des autres, donc je n'ai rien a leur expliquer. Je laisse les baltes, les polonais ou la finlance choisir ce qu'ils veulent. Je parle toujours en tant que citoyen francais. Je ne pense pas a la place des autres. Je ne vois d'ailleurs pas ce que tu sous-entends avec ton "revise bien l'histoire". Peux tu etre explicite ? Est ce que tu sous-entends que tu sais ce qui va se passer parce que tu connais l'histoire ? Ou autre chose ?

Ok, je vais être explicite. C'était d'ailleurs subtil : le verbe "réviser" devait se voir dans deux sens opposés : connaître l'histoire, ou contester le récit qui en est fait.
Ce que j'en sais, c'est que 4 pays cités ont subi une invasion et une occupation par l'URSS au milieu du XXème siècle.
La Finlande pour sa part a subi une tentative mais a su résisté, et n'a cédé qu'une petite partie de son territoire.
Ces actes n'ont pas donné une bonne impression, et donnent à ces voisins de bonnes raisons de se méfier.
On pourrait dire que c'est du passé lointain, mais on a vu ce qu'il s'est passé en Ukraine, en Géorgie, beaucoup plus récemment.

C'est dommage. On n'est pas obligé de se menacer entre voisins, par exemple la France n'est pas, je pense, une menace militaire pour les espagnols, les belges, les suisses.
Mais là aussi je suppose et je parle à leur place, mince.

[energy_isere]

suite de ce post du 26 janvier 2024 http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 6#p2384086

Energoatom begins AP1000 works at Khmelnytskyi nuclear power plant

By NS Energy Staff Writer 16 Apr 2024

The current AP1000 activities at Khmelnytskyi are part of a Memorandum of Understanding (MoU) signed in 2022 and follows the delivery of the first batch of Westinghouse VVER-1000 nuclear fuel for the two units at Khmelnytskyi facility

Ukraine’s state-owned nuclear utility Energoatom has started construction on Units 5 and 6 at the Khmelnytskyi Nuclear Power Plant (NPP), using Westinghouse Electric’s AP1000 reactors.

The current AP1000 activities at Khmelnytskyi are part of a Memorandum of Understanding (MoU) signed in 2022, for the deployment of nine AP1000 reactors in Ukraine.

The AP1000 is the only available operating Generation 3+ reactor that offers fully passive safety systems, modular construction design and the smallest footprint per MWe.

Currently, the AP1000 reactor is commercially operational in the US, China, and Bulgaria.

The technology is considered to be deployed at multiple other sites in Central and Eastern Europe, the UK, India and North America.

Energoatom head Petro Kotin said: “The Westinghouse company is our reliable strategic partner: both in the development and loading of alternative fuel into the VVER reactors, and in the creation of a fuel production line in Ukraine.
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https://www.nsenergybusiness.com/news/e ... wer-plant/