Le conflit Russo-Ukrainien.

[marc00]

oui des tonnes

Ok, pas de problème.
Mais je n'ai toujours pas l'explication de pourquoi c'est au conditionnel.
Tu accepterais d'être condamné pour blanchiment d'argent ou fraude fiscal avec des preuves au conditionnel ? Des trucs du genre "il aurait transféré 100k€ vers un compte offshore, il aurait gonflé la facture, etc" ?

les faits sont largement avérés et ça personne ne le remet en cause, après la forme perso je m'en cogne

[tita]

"reprocher à un pays les actions militaires d'un autre pays qui a envahi son territoire"?

Je vois pas ou j'ai fait ça. Je parle de quelque chose de bien spécifique qui n'a rien d'une façon "normale" de faire la guerre. A moins que les boucliers humains mode armée israélienne sont pour toi une façon "normale" de faire la guerre.
Bref passons.
[/quote]

Pour info, la guerre du Donbass a débuté en avril, le drame d'Odessa c'était le 2 mai.

Sinon, je parlais de façon générale. Mais c'est pourtant bien ce que tu dis, comme d'autres. Dans ce conflit, toi et d'autres reprochez à l'Ukraine une responsabilité. Comme si c'était de leur faute de s'être fait envahir.

Poutine considère le territoire ukrainien sous son influence, et use de tous ses moyens pour le garder comme tel. Les Ukrainiens refusent. C'est la base de ce conflit.

[marc00]

la barre des 8000 matériels russes détruits et confirmés franchie ce WE : https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... t.html?m=1

impressionnant

[energy_isere]

Libérée, la ville ukrainienne de Kherson maintenant sous les obus des Russes
AFP•21/11/2022

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 07f706e291

[nemo]

"reprocher à un pays les actions militaires d'un autre pays qui a envahi son territoire"?

Je vois pas ou j'ai fait ça. Je parle de quelque chose de bien spécifique qui n'a rien d'une façon "normale" de faire la guerre. A moins que les boucliers humains mode armée israélienne sont pour toi une façon "normale" de faire la guerre.
Bref passons.

Pour info, la guerre du Donbass a débuté en avril, le drame d'Odessa c'était le 2 mai.

Sinon, je parlais de façon générale. Mais c'est pourtant bien ce que tu dis, comme d'autres. Dans ce conflit, toi et d'autres reprochez à l'Ukraine une responsabilité. Comme si c'était de leur faute de s'être fait envahir.

Poutine considère le territoire ukrainien sous son influence, et use de tous ses moyens pour le garder comme tel. Les Ukrainiens refusent. C'est la base de ce conflit.

C'est pas parce que tu t'es fait envahir que tu commets de crimes ou d'erreurs. C'est pas les exemples qui manquent demande aux palestiniens. Quand à la base du conflit elle est un poil plus compliqué que ça à cause d'un truc qui s'appelle l'impérialisme. La Russie est certes coupable de bien des torts, je me contente de rappeler qu'elle est pas seule dans ce cas.

[kercoz]

Quand à la base du conflit elle est un poil plus compliqué que ça à cause d'un truc qui s'appelle l'impérialisme. La Russie est certes coupable de bien des torts, je me contente de rappeler qu'elle est pas seule dans ce cas.

+1.
Il n'est que de voir la bataille des vautours qui réclament des priorités pour la reconstruction.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/rec ... s-20220909
Autre problème mentionné comme un fake par d'autres sources qui finissent par dire que les US n'ont pas réellement acheté ces terres ukrainiennes ( surf. de la pologne) mais juste le droit de les exploiter ...l'ensemble n'étant pas tres clair :
https://lepcf.fr/Le-ble-ukrainien-est-il-americain

""""""Depuis l’entrée en vigueur de la loi sur la vente des terres agricoles il y a exactement un an, trois grandes corporations transnationales étatsuniennes ont acquis pratiquement un tiers des terres cultivables ukrainiennes. Selon la « Australian national review » les étatsuniens posséderaient désormais 17 millions des 62 millions d’hectares de l’Ukraine (superficie totale du pays) ; 28% de l’Ukraine serait donc américaine !. Les acheteurs, les propriétaires sont des firmes étatsuniennes bien connues puisqu’il s’agit de Cargill, Dupont et Monsanto.

Un tiers des terres agricoles en Ukraine appartient à Vanguard, Blackstone et Blackrock

Ce qui cependant est moins bien connu c’est que derrière ces enseignes célèbres ayant pignon sur rue apparaissent des fonds d’investissements – structures financières quelque peu obscures, caractéristiques de l’agiotage « new age »-. Celles-ci, passablement obscures mais puissantissimes, disposent-elles de capitaux qui font tourner la tête se chiffrant en trillions (c’est-à-dire en milliers de milliards) de dollars. Au nombre de celles qui opèrent en Ukraine on compte en particulier Vanguard, Blackstone et Blackrock dont les capitaux sont respectivement dix, six et 0.9 trillions de dollars.

Pour donner la mesure de l’état des choses, la revue australienne mentionne l’exemple de l’Italie où les terres cultivables représentent 16.7 millions d’hectares. Ainsi, le pouvoir des marionnettes kiéviennes a fait en sorte que trois compagnies étatsuniennes possèdent désormais en Ukraine plus de terres cultivables que l’Italie, membre du G7.""""""""""""""
je poste ça comme info , SGDK ...ca parait qd même gros.

[alain2908]

dès que tu as des confirmations (ou des réfutations), tu nous fais signe.

[kercoz]

dès que tu as des confirmations (ou des réfutations), tu nous fais signe.

Heu..je compte sur les autres moi aussi ...suis pas trop doué pour surfer sur le net c'est gavé de fake et ma compagne m'engueule qd je ramène du sable plein le salon.

[mobar]

dès que tu as des confirmations (ou des réfutations), tu nous fais signe.

Ce qu'on a se sont plutôt des infirmations!
https://factuel.afp.com/doc.afp.com.32KN6HY

Trois "multinationales américaines" auraient acheté 17 millions d'hectares de terres arables en Ukraine. C'est ce que prétendent, à tort, des publications relayées sur Facebook et Twitter depuis le mois d'août 2022. D'après elles, le président ukrainien Volodymyr Zelensky aurait vendu 40% des terres agricoles ukrainiennes, parmi les plus fertiles au monde, à Monsanto, Cargill et DuPont. C'est faux : bien que le marché foncier s'ouvre progressivement, la loi sur la vente des terres agricoles en vigueur en Ukraine n'autorise pas de telles transactions avec des acteurs étrangers, ont expliqué plusieurs spécialistes de politiques agricoles à l'AFP.

Surnommée le "grenier à blé de l'Europe", l’Ukraine figure parmi les plus gros producteurs et exportateurs mondiaux de produits de grandes cultures, en particulier de céréales et d’oléagineux. Ses terres, particulièrement riches et fertiles, jouent un rôle clé dans l'approvisionnement des marchés internationaux. Le pays est notamment 5e exportateur mondial de blé, selon l'Organisation de Coopération et de Développement Economique (OCDE).

Plusieurs mois après le déclenchement du conflit en Ukraine, des messages diffusés sur les réseaux sociaux prétendent que le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, aurait vendu plus d'un tiers de ces terres arables à trois géants américains de l'agroalimentaire et de l'industrie de la chimie.

"3 grandes multinationales américaines ont acheté à Zelensky 17 millions d'hectares de grandes terres", affirment ainsi plusieurs publications sur Facebook (1), (2), depuis le mois d'août 2022.

"Zelensky a vendu 17 millions d'hectares de terres agricoles riches en #Ukraine à des multinationales américaines. Pourquoi les soldats ukrainiens se battent-ils réellement ? Libérer les terres des multinationales américaines ?", peut-on aussi lire dans un tweet mis en ligne le 23 août 2022 et partagé plus de 1.000 fois sur Twitter (3).

"Mainmise américaine sur 40% des terres arables ukrainiennes", assurent encore des publications relayées sur Facebook (4), s'appuyant sur un billet du blog Courrier des Stratèges.

Depuis le début du conflit russo-ukrainien, Volodymyr Zelensky est régulièrement visé par des campagnes de propagande numérique et de désinformation.

En juillet 2022, une couverture détournée du magazine américain Money représentait par exemple le président ukrainien chevauchant une liasse de billets, assis sur une selle au motif du drapeau américain. La couverture authentique datait en fait de 2016 et mettait en scène le comédien John Oliver.

Trois mois plus tôt, en avril 2022, une vidéo truquée prétendait révéler des images de Zelensky avec un tas de cocaïne déposée sur son bureau. C'était, là encore, un montage.
Le droit ukrainien interdit la vente de terres agricoles à des acteurs étrangers

Le moratoire sur la vente des terres agricoles

En Ukraine, la privatisation des terres agricoles s’est opérée tardivement, au travers de la cession de parcelles aux anciens ouvriers agricoles des fermes d’État et kolkhozes. En 1999, 7 millions d’ukrainiens sont ainsi devenus propriétaires de quelques hectares de terre (en moyenne, de 4 hectares), en plus d’avoir le droit de mettre en valeur les petites surfaces attenantes à leur maison (généralement 0,5 hectare). En 2001, un moratoire de quatre ans sur la vente des terres a cependant été décidé pour des raisons juridiques et continument reconduit jusqu’à récemment, ceci malgré les diverses tentatives gouvernementales de le lever. Conséquemment, le moratoire obligeait à recourir à la location de terres auprès des ménages ou de l’État afin de pouvoir exploiter de grandes superficies. En théorie, la durée des baux pouvait aller jusqu’à 49 ans mais, dans les faits, elle était plutôt de 5 à 7 ans (Grandjean et Perrin, 2018).

Le moratoire sur la vente des terres a eu des effets délétères sur les investissements et les pratiques du secteur agricole :

en morcelant la propriété foncière, il n’a pas permis à un certain nombre des structures agricoles d’atteindre la taille critique afin de se doter d’un capital physique suffisant et moderne ;
le système de location des terres, s’il présente l’avantage de limiter le coût d’entrée dans l’activité agricole, a aussi pour conséquence, dès lors qu’il est associé à des baux courts, de ne pas inciter l’exploitant à envisager son activité dans le temps long. Ce sont à la fois les investissements dans le capital physique immobile (e.g. systèmes d’irrigation, de drainage) qui en pâtissent mais aussi la mise en place de méthodes de production économes en intrants commerciaux (e.g. agriculture de conservation des sols) puisque généralement un minimum de cinq années sont nécessaires pour en tirer les bénéfices ;
au cours du temps, la spécialisation croissante des structures agricoles entre, d’un côté, de grandes voire très grandes entreprises produisant des céréales pour l’exportation et, de l’autre, des fermes plus modestes davantage centrées sur la production animale a découplé « culture et élevage » et a eu pour conséquence d’appauvrir les terres en nutriments organiques, ce qui en retour a requis un usage plus intensif en engrais commerciaux[6].

La levée du moratoire sur la vente des terres agricoles à partir de juillet 2021 devait donc rebattre les cartes de la propriété foncière en Ukraine et pallier les problèmes dont pâtissait son secteur agricole.

Finalement, après plusieurs tentatives législatives, le moratoire a été levé et la vente des terres agricoles est dorénavant possible sous condition que l’acquéreur soit de nationalité ukrainienne (pour un individu) ou ait son siège social en Ukraine (pour une société) sans possibilité d’entrée au capital pour les investisseurs étrangers. En outre, un individu ou une société ne peut acheter plus de 10 000 hectares et le prix de vente à l’hectare ne peut être inférieur à une certaine valeur monétaire normée. La levée du moratoire, ainsi définie, a finalement été saluée par bon nombre d’observateurs qui y voient la possibilité de lutter contre la corruption et la mainmise des oligarques sur le capital agricole.

La guerre en Ukraine a évidemment stoppé net le processus de recomposition de la propriété foncière.

https://www.ofce.sciences-po.fr/blog/la ... s-tension/

[tita]

L'article est bourré d'erreurs et d'amalgames. En particulier le chiffre de 17 mio d'ha qui serait en réalité 1.7 mio parce que la source avait fait une faute de frappe. Et au-delà de ça, la c'est un peu plus complexe.

https://fullfact.org/news/ukraine-land-sales-zelenskyy/

L'article sur lequel c'est basé (probablement un site où des journalistes font des piges en écrivant un truc sans recherches en 2h, j'en avais parlé sur un fil de discussion)
https://www.australiannationalreview.com/

L'article sur lequel est basé l'article ci-dessus, vive le téléphone arabe (bizarrement en français et traduisant une source anglophone, donc probablement que le pigiste était français)
https://www.ritimo.org/A-qui-profite-vr ... en-Ukraine

[CP3]

Ce ne sont pas des terres achetées mais louées . Cela ne change pas la nature de leur usager .

[GillesH38]

au delà de la bataille des chiffres, en quoi ça (ou la présence de mouvements néo nazis ) justifie--t-il que la Russie envahisse et bombarde massivement l'Ukraine, en déplaçant des millions de gens ?

on marche complètement sur la tête avec ce genre d'arguments, si c'est une bonne raison, la Russie a aussi le droit d'envahir le monde entier y compris nous !

[Jeuf]

https://korii.slate.fr/et-caetera/ukrai ... xtor=RSS-2

«À chaque fois que notre armée pilonnait les Russes ici, ils apportaient les restes humains dans la décharge et les brûlaient», décrit notamment Iryna, 40 ans, une habitante de Kherson.
[...]
Cette fumée, tous les habitants et habitantes des alentours l'ont vue et sentie, et partagent le même récit [..]

Je pense être plus chagriné pour les soldats russes que ne le sont les dirigeants russes et la minorité de la population russe qui soutient cette invasion.

[alain2908]

Les turques livreraient des missiles modernes d'une portée de 150 km à l'Ukraine.
C'est pas bon pour les russes, ça...
https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 9865847808

[phyvette]

Les lance-roquettes TRLG-230, sont des copies compatibles des HIMARS, de fabrication Turcs, portée maxi 70 kilomètres, pas 150.
https://www.roketsan.com.tr/en/products ... ed-missile

A moins que ce ne soit son grand frère, le lance-roquettes TRG-300 Tiger de portée 120 kilomètres.
https://en.wikipedia.org/wiki/TRG-300_Tiger
https://en.wikipedia.org/wiki/Roketsan