Le conflit Russo-Ukrainien.

[nemo]

Bien vu Gilles ! Et en plus c'est tellement beau a voir, une dictature qui s'effondre en direct.

C'est sur c'est tellement plus jouissif une guerre quand ça dure.

[alain2908]

Je pense que les americains dosent leur armement non pas pour epuiser les reserves russes mais pour garder l
Equilibre entre le risque d’escalade « sale » et le maintien d’une superiorité suffisante des ukrainiens pour gagner sur le terrain.
Les ukrainiens semblant en ce moment en difficulté, ils augmentent leur sputien.

[GillesH38]

Je pense que les americains dosent leur armement non pas pour epuiser les reserves russes mais pour garder l
Equilibre entre le risque d’escalade « sale » et le maintien d’une superiorité suffisante des ukrainiens pour gagner sur le terrain.
Les ukrainiens semblant en ce moment en difficulté, ils augmentent leur sputien.

si leur soutien ne conduit pas à une escalade "sale", pourquoi attendent ils que les ukrainiens soient en difficulté alors , et pourquoi ne pas l'avoir donné plus tôt, ce qui aurait pu accélérer la victoire des ukrainiens ? il me semble que ton argument va plutot dans mon sens

[phyvette]

Personne ne veut faire la guerre à la Russie hein, c'est la Russie qui a démarré cette guerre ignoble, elle se retire d'Ukraine, hop, comme par magie, plus de guerre !
Les Russes ne comprennent pas vraiment le mot négociation et encore moins celui de compromis, il ne comprennent que la force brut.

[nemo]

Personne ne veut faire la guerre à la Russie hein, c'est la Russie qui a démarré cette guerre ignoble, elle se retire d'Ukraine, hop, comme par magie, plus de guerre !
Les Russes ne comprennent pas vraiment le mot négociation et encore moins celui de compromis, il ne comprennent que la force brut.

Mais oui on se demande s'ils sont humains.

[alain2908]

Je pense que les americains dosent leur armement non pas pour epuiser les reserves russes mais pour garder l
Equilibre entre le risque d’escalade « sale » et le maintien d’une superiorité suffisante des ukrainiens pour gagner sur le terrain.
Les ukrainiens semblant en ce moment en difficulté, ils augmentent leur sputien.

si leur soutien ne conduit pas à une escalade "sale", pourquoi attendent ils que les ukrainiens soient en difficulté alors , et pourquoi ne pas l'avoir donné plus tôt, ce qui aurait pu accélérer la victoire des ukrainiens ? il me semble que ton argument va plutot dans mon sens

non car tu occultes l'aspect psychologique et politique des choses.
Le recours à un escalade "sale" a un prix politique (voire militaire). et tu ne le fais qu'en dernier recours.
donc le soutien occidental est gradué pour maintenir le pouvoir russe dans le sentiment qu'il peut s'en sortir sans y avoir recours.
L'épuisement militaire russe n'est qu'un effet de cette stratégie pas sa finalité première.
That's my point of vue.

[GillesH38]

bah c'est ton point de vue mais je ne suis pas bien certain que ce n'ait pas été évoqué comme une stratégie délibérée par les militaires américains. Dans ce genre d'affaire, on fait assez peu de cas des bons sentiments, et avoue quand même que c'est une stratégie tentante pour affaiblir durablement l"armée russe ?

[alain2908]

Pour moi c'est un bénéfice induit qui renforce la décision prise.
mais je doute que nous ayons accès avant quelques années à la note présidentielle qui les hiérarchise donc supputons en attendant.

[mobar]

bah c'est ton point de vue mais je ne suis pas bien certain que ce n'ait pas été évoqué comme une stratégie délibérée par les militaires américains. Dans ce genre d'affaire, on fait assez peu de cas des bons sentiments, et avoue quand même que c'est une stratégie tentante pour affaiblir durablement l"armée russe ?

Tout à fait !
L'armée américaine se soucie assez peu des ukrainiens; ce qui semble les intéresser le plus c'est de fournir suffisamment de support à l'armée ukrainienne pour faire durer le conflit, saper les moyens russes, faire monter les récriminations contre Poutine et consolider l'enlisement

Le Pentagone n'a pas d'intérêt objectif à faire cesser le combat, ni même à ce que l'armée ukrainienne renvoie l'armée russe de l'autre coté de la frontière, il vont supporter juste ce qu'il faut pour que l'armée ukrainienne tienne voire remporte quelques victoires symboliques permettant de décrédibiliser Poutine en Russie, mais point trop n'en faut!

Une fois Poutine effacé, la Russie mettra des décennies à se remettre de l'épisode et les marchés de la reconstruction de l'Ukraine seront partagés entre les puissances occidentales, c'est le plan qui se poursuit comme prévu!

[energy_isere]

Énergie : les frappes russes en Ukraine sont un « crime de guerre » pour la présidence du G7

AFP le 29 nov. 2022

L'Allemagne, qui assure la présidence du G7, a qualifié mardi de "crime de guerre" mardi les destructions "systématiques" d'infrastructures énergétiques perpétrées par la Russie en Ukraine et appelé à ce qu'il ne reste pas impuni.

Les attaques actuelles ciblées contre l'approvisionnement en courant et en chauffage "afin de laisser les gens dans leurs appartements pendant un hiver où les températures pourraient descendre à -30°C" sont "un crime de guerre terrible", a déclaré le ministre allemand de la Justice Marco Buschmann à l'issue d'une réunion avec ses homologues du G7.

Les événements actuels en Ukraine renforcent "notre responsabilité de coopérer beaucoup plus étroitement dans le domaine de la lutte contre les crimes de guerre", a précisé le ministre, ajoutant que cela constituait la raison de cette réunion, la première du genre selon lui entre ministres de la Justice des grandes puissances du G7.

"Il s'agit d'un message clair au monde: les criminels de guerre ne doivent et ne peuvent pas se sentir en sécurité où qu'ils soient", a-t-il insisté. "Aucun crime de guerre ne doit rester impuni", a martelé le responsable allemand, dont le pays préside le G7 jusqu'à la fin de cette année.

Le procureur général ukrainien Andriy Kostin, invité à cette réunion, a de son côté réitéré l'appel de responsables ukrainiens qui souhaitent la mise en place d'un tribunal spécial pour juger les crimes perpétrés par la Russie depuis son invasion de l'Ukraine il y a plus de neuf mois.

Les autorités ukrainiennes ont jusqu'ici répertorié quelque 50.000 cas de crimes de guerre présumés, a rappelé M. Buschmann.

La France avait récemment tenu des propos similaires après des frappes russes massives contre des infrastructures énergétiques la semaine dernière dans plusieurs grandes villes y compris la capitale Kiev.

Le président français Emmanuel Macron avait estimé sur Twitter que "toute frappe contre des infrastructures civiles constitue un crime de guerre et ne peut rester impunie".

Le terme de crimes de guerre a également été utilisé par l'Union européenne et l'ONU en octobre après des frappes similaires.

https://www.connaissancedesenergies.org ... -g7-221129

[tita]

bah c'est ton point de vue mais je ne suis pas bien certain que ce n'ait pas été évoqué comme une stratégie délibérée par les militaires américains. Dans ce genre d'affaire, on fait assez peu de cas des bons sentiments, et avoue quand même que c'est une stratégie tentante pour affaiblir durablement l"armée russe ?

Faut pas oublier que ce qu'ils décident doit passer par le congrès. Et il peut y avoir des contraintes, comme ne pas risquer de voir du matériel sensible être capturé par les russes.

Et ce n'est pas si évident qu'en mettant les moyens, l'armée russe se retirerait ou serait facilement vaincue, ou que le conflit serait rapidement réglé. La guerre est une affaire dont le déroulement est très incertain...

[energy_isere]

Un dépôt pétrolier en feu dans une région russe à la frontière avec l'Ukraine

AFP le 30 nov. 2022

Un dépôt de pétrole dans la région russe de Briansk, ville située à 150 km de la frontière avec l'Ukraine était en feu mercredi, selon le gouverneur local.

"Des réservoirs avec des produits pétroliers sont en feu dans le quartier de Sourajski", a déclaré sur les réseaux sociaux le gouverneur, Alexandre Bogomaz. "Des équipes de pompiers et de secouristes sont sur place".

Le gouverneur n'a pas indiqué ce qui pouvait avoir provoqué cet incendie mais a précisé qu'il n'y avait pas d'informations sur des victimes.

Selon M. Bogomaz, le feu touche une zone de 1.800 m2 et plus de 80 personnes s'activent pour le maîtriser.

L'agence étatique Tass a ensuite rapporté, citant les services de secours, que le feu s'était étendu sur une zone de 4.000 m2.

En octobre, un dépôt de pétrole près de Belgorod, également à la frontière avec l'Ukraine, avait été bombardé par les forces ukrainiennes ainsi qu'une centrale électrique dans cette même localité, cette dernière frappe ayant entraîné une importante panne de courant.

https://www.connaissancedesenergies.org ... ine-221130

[phyvette]

Ukraine : en direct à la télévision russe, des propagandistes s'inquiètent de la possibilité de perdre la guerre
https://www.lefigaro.fr/international/u ... e-20221130

En collaboration avec la Cour pénale internationale, l'UE a l'intention d'aider à mettre en place un tribunal spécialisé pour poursuivre les crimes de guerre qui auraient été commis lors de l'invasion de l'Ukraine par la Russie . a déclaré la présidente de la Commission, Ursula von der Leyen, le 30 novembre.

[phyvette]

On entend de plus en plus de transférer à l'Ukraine le système de défense anti-aérienne Patriot.
Met'avis que des Ukrainiens sont déjà en formation dessus.
Portée jusqu'à 240 km suivant version.

[Silenius]

les marchés de la reconstruction de l'Ukraine seront partagés entre les puissances occidentales,

Pour qu'il y ait un marche, encore faudrait-il qu'ils puissent payer.