Le conflit Russo-Ukrainien.

[alain2908]

Le milliardaire Russe, ancien propriétaire du plus grand groupe de immobilier Don-Stroi, Dmitriy Zelenov est décédé en France, à Antibes, après être tombé dans les escaliers.

https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... scaliers-1

la liste s'allonge https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Russ ... ery_deaths

[kercoz]

La plupart des boulots que faisaient sans barguigner nos ancêtres sont faits par des machines alimentées par de l'énergie fossile, fissile ou renouvelable!

On n'a tellement pas besoin d'esclave qu'on en arrive à s'organiser pour payer des gens à ne rien faire, retraités, chômeurs, malades, politiques, militaires, agents de la DDE ...

Mon bureau est au premier et de ma fenêtre je vois des centaines d'Ha de vignes ponctuées de camionnettes blanches chargées d'ouvriers ne parlant pas français, qui sont éloignés de leur famille pour 6 mois ....seules qqs rares vieilles voiture dénoncent les derniers "locaux" obligés de bosser à moitié salaire d'il y a 5ans.
Toute la production de bien ou services essentiels est effectué par des étrangers ou immigrés récents. même la médecine ....c'est une situation d'esclavagisme factuelle qui ne semble déranger personne.

[mobar]

Mon bureau est au premier et de ma fenêtre je vois des centaines d'Ha de vignes ponctuées de camionnettes blanches chargées d'ouvriers ne parlant pas français, qui sont éloignés de leur famille pour 6 mois ....seules qqs rares vieilles voiture dénoncent les derniers "locaux" obligés de bosser à moitié salaire d'il y a 5ans.
Toute la production de bien ou services essentiels est effectué par des étrangers ou immigrés récents. même la médecine ....c'est une situation d'esclavagisme factuelle qui ne semble déranger personne.

L'esclavage c'est bien autre chose que ce qu'a créé l'économie de marché capitaliste!
Ceux qui viennent travailler dans les vignes du bordelais sont probablement plus maltraités et moins bien payés dans leurs pays, mais personne ne les fouette, ni ne les contraints à venir!
Et ils ne sont employés ici que parce qu'ils n'ont pas encore pu être remplacés par des machines et que leurs exigences sont plus minces que celles des locaux!

[kercoz]

Mon bureau est au premier et de ma fenêtre je vois des centaines d'Ha de vignes ponctuées de camionnettes blanches chargées d'ouvriers ne parlant pas français, qui sont éloignés de leur famille pour 6 mois ....seules qqs rares vieilles voiture dénoncent les derniers "locaux" obligés de bosser à moitié salaire d'il y a 5ans.
Toute la production de bien ou services essentiels est effectué par des étrangers ou immigrés récents. même la médecine ....c'est une situation d'esclavagisme factuelle qui ne semble déranger personne.

L'esclavage c'est bien autre chose que ce qu'a créé l'économie de marché capitaliste!
Ceux qui viennent travailler dans les vignes du bordelais sont probablement plus maltraités et moins bien payés dans leurs pays, mais personne ne les fouette, ni ne les contraints à venir!
Et ils ne sont employés ici que parce qu'ils n'ont pas encore pu être remplacés par des machines et que leurs exigences sont plus minces que celles des locaux!

C'est remarquable .
Ta réponse est une démo du processus de la guerre occidento-américaine envers ses voisins ...colonisation moderne qui détruit l'altérité et les cultures / Liberté Egalité SUV !

[GillesH38]

certes mais venant des russes qui ont établi un véritable empire en broyant systématiquement tous les peuples périphériques par des déportations ou des exterminations massives, (et particulièrement en Crimée habitée historiquement par les tatars, déportés par Staline : https://fr.wikipedia.org/wiki/Déportati ... _de_Crimée ), ça ne manque pas de (mines de) sel.

[marocain]

certes mais venant des russes qui ont établi un véritable empire en broyant systématiquement tous les peuples périphériques par des déportations ou des exterminations massives, (et particulièrement en Crimée habitée historiquement par les tatars, déportés par Staline : https://fr.wikipedia.org/wiki/Déportati ... _de_Crimée ), ça ne manque pas de (mines de) sel.

bof Staline n'était pas russe non plus, c'était le système soviétique. En quoi les Russes seraient plus responsables que les autres.
Une grande part des élites soviétiques étaient issus des pays baltes et d'Ukraine.
Les seuls qui n'étaient pas représentées parmi ses élites étaient les peuples non blancs d'Asie centrale et de Sibérie.

[energy_isere]

These are the indicative estimates of Russia’s combat losses as of Dec. 18, according to the Armed Forces of Ukraine.

https://www.20minutes.fr/monde/russie/4 ... s-vendredi

[GillesH38]

certes mais venant des russes qui ont établi un véritable empire en broyant systématiquement tous les peuples périphériques par des déportations ou des exterminations massives, (et particulièrement en Crimée habitée historiquement par les tatars, déportés par Staline : https://fr.wikipedia.org/wiki/Déportati ... _de_Crimée ), ça ne manque pas de (mines de) sel.

bof Staline n'était pas russe non plus, c'était le système soviétique. En quoi les Russes seraient plus responsables que les autres.
Une grande part des élites soviétiques étaient issus des pays baltes et d'Ukraine.
Les seuls qui n'étaient pas représentées parmi ses élites étaient les peuples non blancs d'Asie centrale et de Sibérie.

la constitution de l'Empire Russe ne date pas des soviétiques mais des tsars comme Pierre le Grand ou Catherine de Russie. Je ne dis pas qu'ils sont pires que les autres, je dis que se plaindre de l'impérialisme en défendant la politique russe actuelle c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Va voir quels souvenirs l'holodomor en Ukraine ou la déportation des baltes a laissé dans ces pays ...Pourquoi crois tu qu'ils ont autant cherché à fuir l'emprise des russes si ils étaient si gentils que ça ?

[energy_isere]

La Russie attaque des "infrastructures critiques" à Kyiv et dans ses environs, dit l'Ukraine

REUTERS•19/12/2022

Des bombardements russes ont frappé des "infrastructures critiques" dans et autour de Kyiv aux premières heures de la journée de lundi, ont déclaré les autorités ukrainiennes, selon lesquelles les systèmes de défense anti-aériens ont détruit une quinzaine des 20 drones dirigés contre la capitale de l'Ukraine.

Ces attaques n'ont pas fait de victimes dans Kyiv même d'après les premières informations disponibles, a dit le maire, Vitali Klitschko, sur la messagerie Telegram.

"En conséquence des attaques contre la capitale, des sites d'infrastructures critiques ont été endommagés", a-t-il déclaré.

"Des ingénieurs spécialistes de l'énergie et du chauffage sont à l'oeuvre pour stabiliser rapidement la situation en matière d'approvisionnement en énergie et chauffage."

Un journaliste de Reuters a rapporté qu'un incendie s'était déclenché à la suite d'un bombardement sur le quartier central de Chevtchenkivskyi, régulièrement pris pour cible.

Le quartier de Solomyanskyi, dans l'ouest de Kyiv, a lui aussi été touché. Il abrite une gare et l'un des deux aéroports de la capitale.

Au total, la Russie a tiré environ 35 drones de conception iranienne, des Shahed, lundi matin à travers l'Ukraine et 30 d'entre eux ont été détruits, a dit l'armée de l'air ukrainienne.

Oleskiy Kouleba, gouverneur de la région de Kyiv, a déclaré que des infrastructures et des habitations avaient été touchées dans ces attaques nocturnes autour de la capitale. Deux personnes ont été blessées.
.........................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 52c30532cf

[tita]

Quand on regarde les nombre de pertes quotidiennes annoncées, on pourrait avoir l'impression que c'est exagéré.

Mais les combats autour de Bakhmut, un objectif stratégique pour les forces russes depuis 6 mois, sont très intenses. Un médecin franco-ukrainien a fait part de son expérience.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 29369.html

https://www.youtube.com/watch?v=2Ig9vuI2ZZ8

Y'a une question naïve du journaliste, qui demande pourquoi les russes s'acharnent autant sur Bakhmut. On a pu entendre l'idée qu'il n'y avait pas d'intérêt particulier de cette ville pour la Russie et que leur effort pour la reprendre était . Mais c'est faux, y'a qu'à regarder une carte pour comprendre en quoi cette ville est importante. C'est un noeud de communication (autoroute, rail). La ville et coupée (est-ouest) par une rivière, et prendre la ville permettrait d'avoir une tête de pont au-delà de cette rivière.

Certains parlent aussi d'une nouvelle offensive russe au printemps sur Kiev, à l'aide d'une armée de mobilisés en cours d'entraînement.

[mobar]

C'est remarquable .
Ta réponse est une démo du processus de la guerre occidento-américaine envers ses voisins ...colonisation moderne qui détruit l'altérité et les cultures / Liberté Egalité SUV !

L'histoire démontre que les guerres entre empires ont été le moteur des évolutions technologiques, sociales, économiques, culturelles ...

Ces guerres entre puissances ne se termineront que par une unification de l'ensemble de la planète ou perdureront si le fractionnement de la puissance subsiste

La liberté et l'égalité sont des fantasmes de blaireaux, elles n'existent pas dans l'univers, personne n'est libre de vivre 1 million d'années ou n'est l'égal de quiconque, pas même de son frère jumeau!

[phyvette]

C dans l'air du 19 décembre : Poutine en Biélorussie : la crainte d’une nouvelle offensive terrestre
Kiyv est en alerte.
Après avoir été la cible d’une quarantaine de missiles vendredi, la capitale ukrainienne a été une nouvelle fois attaquée par des drones, ce lundi au petit matin selon les autorités ukrainiennes. « L'ennemi attaque la capitale », a écrit l'administration militaire de la ville sur Telegram, exhortant la population à se tenir prête à se mettre à l'abri. Au total, 18 drones sur 23 ont été interceptés et abattus dans l'espace aérien de Kiyv. Deux personnes au moins ont été blessées, ont précisé les autorités de la capitale. 12 autres drones kamikazes ont été lancés sur le pays, tous interceptés, selon le ministère ukrainien de l'armée de l'air.

https://www.francetelevisions.fr/et-vou ... -lair-2945

[Jeuf]

Les pauvres soldats biélorusses, s'ils sont envoyés à l'attaque, vont s'en prendre plein la figure, parce que les ukrainiens sont très entrainés et bien prêts. Et il est malheureux pour les occidentaux de devoir envoyer des armes pour aider à occire ces gens qui n'ont rien probablement rien demandé pour la plupart, mais sont dirigés par des tyrans bien à l'abri, pour qui la guerre est comme un jeu de stratégie.

[marocain]

certes mais venant des russes qui ont établi un véritable empire en broyant systématiquement tous les peuples périphériques par des déportations ou des exterminations massives, (et particulièrement en Crimée habitée historiquement par les tatars, déportés par Staline : https://fr.wikipedia.org/wiki/Déportati ... _de_Crimée ), ça ne manque pas de (mines de) sel.

bof Staline n'était pas russe non plus, c'était le système soviétique. En quoi les Russes seraient plus responsables que les autres.
Une grande part des élites soviétiques étaient issus des pays baltes et d'Ukraine.
Les seuls qui n'étaient pas représentées parmi ses élites étaient les peuples non blancs d'Asie centrale et de Sibérie.

la constitution de l'Empire Russe ne date pas des soviétiques mais des tsars comme Pierre le Grand ou Catherine de Russie. Je ne dis pas qu'ils sont pires que les autres, je dis que se plaindre de l'impérialisme en défendant la politique russe actuelle c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Oui et non, la Russie s'est étendue sur son voisinage, elle a annexé des territoires peu peuplés, elle a russifié des populations de nomades, voir de chasseurs/cueilleurs.
Rien à voir avec l'impérialisme occidental qui s'est entendu au-dela des mers, qui a asservi des populations bien plus nombreuses que l'Europe, et qui a maintenu ses populations dans un statut d'indigènes inférieurs (ce que n'a pas fait l'impérialisme soviétique).

Va voir quels souvenirs l'holodomor en Ukraine ou la déportation des baltes a laissé dans ces pays ...Pourquoi crois tu qu'ils ont autant cherché à fuir l'emprise des russes si ils étaient si gentils que ça ?

ce sont des guerres civiles. Un peu comme si les Vendéens en voulaient à la république.

[GillesH38]

ah oui c'est vrai les populations étaient tellement heureuses d'être russifiées qu'elles ont unanimement choisi de rester unies après la chute de l'Union soviétique !