Le conflit Russo-Ukrainien.

[marocain]

Ils fêtent le 31 décembre grégorien ou le 31 décembre orthodoxe en Russie ?

L'union soviétique avait adopté le calendrier Grégorien. Mais le calendrier Julien est resté pour l'église orthodoxe russe.

Ce qui fait qu'il y a encore un congé le 14 janvier. Mais sans trop de signification pour la population.

le calendrier julien est encore largement utilisé au Moyen Orient et en Afrique du Nord.

[phyvette]

Les États-Unis envoient des missiles anti-aériens Sea Sparrow à l'Ukraine, ce sont des missiles sol-air anti-aéronefs et anti-missiles à courte portée, l'Ukraine les lancera à partir de ses lanceurs BUK de l'ère soviétique. Cela fait partie d'un nouveau paquet de 3,8 milliards de dollars pour l'Ukraine.

[Invité]

https://www.lejdd.fr/International/guer ... ie-4159026

[phyvette]

Les politiciens danois spécialisés dans les questions de défense sont favorables à la proposition de 2 députés finlandais pour que le Danemark rejoigne la Finlande dans un projet envisagé à l'échelle européenne pour faire don de chars Leopard 2 de fabrication allemande à l'Ukraine

Le Danemark compte 44 Léopards, la Finlande en compte près de 240.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... BrdLA&s=19

Les Polonais sont sur la même ligne, ce n'est plus une question de "si" mais de "quand", il ne manque que l'autorisation de l'Allemagne.

Leopard 2 contre T62/72...

Sinon, les Allemands veulent envoyer environ 40 Marder d'ici la fin du mois de mars. La formation de huit semaines des soldats Ukrainiens aura lieu en Allemagne.

[alain2908]

j'y connais pas grand chose en tank mais pour l'instant, j'ai surtout vu des tank détruits à coup de Javelin ou de Milan.
et je m'interroge sur le bénéfice qu'ils apportent sur le terrain.

[phyvette]

j'y connais pas grand chose en tank mais pour l'instant, j'ai surtout vu des tank détruits à coup de Javelin ou de Milan.

Ce que tu as vu ce sont des T-72 dont la tourelle s'envole de plusieurs mètres. La raison étant que le T-72 a un défaut de conception, les T-72 et ses successeurs placent le stock d'obus en collier dans la tourelle, et derrière un blindage plutôt minimal, provoquant la destruction de celle-ci. Le Javelin est conçus pour exploser sans contact au dessus de la tourelle pour exploiter cette faiblesse.
Les chars lourds occidentaux n'ont pas cette erreur de conception.

et je m'interroge sur le bénéfice qu'ils apportent sur le terrain.

Les chars lourds comme le Leopard 2 sont indispensable pour espérer percer des défenses bien établies avec des équipements puissants (guerre de haute intensité).
Le T-72 n'est pas un char lourd, c'est un char moyen, il ne boxe pas dans la même catégorie.

Le choc Leopard 2 vs T-72 correspond à une lutte inégale comme entre Königstiger Tigre II et Sherman en 44.

Les Chars lourds occidentaux conçus dans les années 70/80 l'ont été spécifiquement pour défoncer les T-72 du pacte de Varsovie.

[tita]

Y'a quand même un côté très Verdun du côté de Bakhmut.

https://twitter.com/avalaina/status/1596780040133693440

D'autres images...

Un champ d'obus
https://twitter.com/bradyafr/status/1612135633144918016

Un champ de cadavres
https://twitter.com/IAPonomarenko/statu ... 21696?s=20

[Glycogène]

Un champ de cadavres

C'est sûr qu'utiliser les méthodes d'assaut de la 1re guerre mondiale contre les techniques de défense du XXIe siècle, ce n'est pas le plus efficace...

[sceptique]

j'y connais pas grand chose en tank mais pour l'instant, j'ai surtout vu des tank détruits à coup de Javelin ou de Milan.

Ce que tu as vu ce sont des T-72 dont la tourelle s'envole de plusieurs mètres. La raison étant que le T-72 a un défaut de conception, les T-72 et ses successeurs placent le stock d'obus en collier dans la tourelle, et derrière un blindage plutôt minimal, provoquant la destruction de celle-ci. Le Javelin est conçus pour exploser sans contact au dessus de la tourelle pour exploiter cette faiblesse.
Les chars lourds occidentaux n'ont pas cette erreur de conception.

Il y eu aussi un très mauvais emploi des chars par les russes au début. Ils ne s'attendaient pas à une forte défense et n'ont pas respecté la doctrine d'emploi. En gros les chars moyens ou lourds doivent être utilisés par bataillon de plusieurs dizaines répartis en profondeur et en largeur et s'épaulant mutuellement avec le soutien de l'infanterie mécanisée pour nettoyer les tranchées et s'occuper des Javelin ou Milan. Impossible à faire en pleine raspoutitza. Les chars russes étaient alignés sur une route sans possibilité de se déployer. Tirer sur un char isolé ou en colonne faut être courageux. Mais si vous en voyer plusieurs en largeur avec des blindés légers intercalés armés de canons de 20 à 30 mm à tir rapide vous n'avez pas le temps de viser.
C'est pour cela que les ukrainiens vont attendre le printemps avec des chars lourds pour contrer ceux adverses, des légers pour s'occuper de l'infanterie et de l'infanterie mécanisée. C'est la combinaison bien coordonnée de tout cela, appuyé par des 155 à qq km en retrait qui est efficace.
Evidemment, il faut un commandement et des communications de grande qualité avec une logistique de premier ordre.
Toutes choses qui demandent des mois d'entraînement pour des équipages motivés.
Sinon le risque de tir "ami" est moralement destructeur. Ce qui semble être le cas des russes.

[tita]

Je reprends un message ici de fin août (ça importe peu qui est l'auteur):

Sur le front Siversk, Soledar, Bakhmut ça avance très lentement mais ça avance, le front ukrainien est probablement plus si loin de la rupture si on compare avec la façon dont ça c'est passer à Severodonetsk-Lyssytchansk. Si je me trompe pas y en a pour quelques semaines encore, d'ici fin Septembre?

Ces derniers jours, les forces russes ont finalement réussi une percée. C'est visible sur Liveuamap où les forces russes étaient un peu plus au sud-est le 1er janvier, et ont finalement atteint Soledar le 6 janvier. Des combats ont lieu au sud de la ville, dans le complexe des mines de sel.

Je pense que c'est difficile de faire des analyses sur l'évolution du front de notre point de vue. Et même, la plupart des "expertises" qu'on peut lire ici ou là sont souvent biaisées par un parti-pris, ou des à-prioris. Parler d'effondrement d'un front, de ruptures, voir même d'effondrement d'une armée, sans avoir de culture militaire, c'est juste dire des trucs au hasard.

Sur les réseaux sociaux, ce bruit est juste permanent. Lorsque l'Ukraine avait pris Koupiansk, certains les voyaient déjà avancer dans tout le nord de Luhansk. Là, certains parlent de Soledar encerclé... Et en fait non. La ville est "contestée", un terme qui signifie que c'est attaqué-défendu.

[nemo]

Je reprends un message ici de fin août (ça importe peu qui est l'auteur):

Sur le front Siversk, Soledar, Bakhmut ça avance très lentement mais ça avance, le front ukrainien est probablement plus si loin de la rupture si on compare avec la façon dont ça c'est passer à Severodonetsk-Lyssytchansk. Si je me trompe pas y en a pour quelques semaines encore, d'ici fin Septembre?

Ces derniers jours, les forces russes ont finalement réussi une percée. C'est visible sur Liveuamap où les forces russes étaient un peu plus au sud-est le 1er janvier, et ont finalement atteint Soledar le 6 janvier. Des combats ont lieu au sud de la ville, dans le complexe des mines de sel.

Je pense que c'est difficile de faire des analyses sur l'évolution du front de notre point de vue. Et même, la plupart des "expertises" qu'on peut lire ici ou là sont souvent biaisées par un parti-pris, ou des à-prioris. Parler d'effondrement d'un front, de ruptures, voir même d'effondrement d'une armée, sans avoir de culture militaire, c'est juste dire des trucs au hasard.

Sur les réseaux sociaux, ce bruit est juste permanent. Lorsque l'Ukraine avait pris Koupiansk, certains les voyaient déjà avancer dans tout le nord de Luhansk. Là, certains parlent de Soledar encerclé... Et en fait non. La ville est "contestée", un terme qui signifie que c'est attaqué-défendu.

Les russes continuent d'avancer très lentement pour le moment. Mais les ukrainiens contre attaquent férocement et les deux camps paient très cher aussi bien les avancées que les reprises de terrain. Cette avancée est si lente qu'il est pas dit qu'elle produira par elle même (je veux dire si on met de coté l'attrition que subissent les deux armées) un résultat significatif. Si le front russe craque ailleurs lors d'une future offensive les quelques km gagné depuis les plus de 6 mois que ça castagne dur dans le coin seront dérisoires.
On sait pas c'est si la pression russe finira par faire craquer le front à cet endroit
On ne sait pas si un des camps (voire les deux!) ne risque pas de craquer sous l'effet de l'attrition.
On ne sait pas si une autre offensive ailleurs ne va pas faire que tout ça n'a plus aucune importance stratégique.
SI je me risque à un pronostique j'ai pas l'impression que l'attrition seule suffira à faire baisser pavillon ni aux ni aux autres.
Pour ce qui est de réussir cette offensive pour les russes je crois que les ukrainiens ont fait ce qu'il faut et sont près aux pertes pour que cela ne se produise pas.
Du coup si je ne me trompe pas cette "bataille de Verdun" est entrain de faire aux russes ce qu'elle a fait aux allemands : épuiser les moyens offensif dont ils disposent sans obtenir aucun gain réel et in fine la guerre se jouera ailleurs.

[tita]

Du coup si je ne me trompe pas cette "bataille de Verdun" est entrain de faire aux russes ce qu'elle a fait aux allemands : épuiser les moyens offensif dont ils disposent sans obtenir aucun gain réel et in fine la guerre se jouera ailleurs.

Avec toute la réserve qu'impose mon incompétence en stratégie militaire, je suis plutôt d'accord avec ça.

De toute façon, la zone est ravagée. Donc autant contenir la destruction là où ça ne peut pas être plus détruit que de se retirer et amener la destruction là où les civils continuent de vivre. (Il y a bien sûr encore des civils à Bakhmut, mais c'est 5-7% de la population initiale de 100k habitants).

Et en effet, c'est probablement ailleurs que les ukrainiens préparent une opération. Le but n'étant pas d'avancer mètres par mètres à coup d'artillerie en rasant tout. Les 3 grandes reprises de territoires qu'on a pu observer n'étaient pas des massacres.

Peut-être y a-t-il aussi une volonté que les yeux soient braqués sur Bakhmut/Soledar.

https://www.nytimes.com/2023/01/09/worl ... d=tw-share

[phyvette]

L'Allemagne n'exclut plus de livrer à l'Ukraine des chars Leopard.
https://www.zonebourse.com/actualite-bo ... -42688144/

La Pologne l'Espagne et la Finlande également.

[CP3]

D' après des sources Pro-russe , une partie du commandement ukrainien demanderait avec force un repli tactique de Bakhmunt . Ce que refuserait le haut commandement . Ce serait au bord du clash .

[phyvette]

Guerre en Ukraine : Le Royaume-Uni envisage de livrer une dizaine de chars de combat Challenger 2 à Kiev.
Le char Challenger 2 est un char lourd de 3éme génération.
https://news.sky.com/story/ukraine-news ... n-12541713