Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par ni chaud ni froid » 25 nov. 2015, 19:06

Faut regarder la carte publiée par la turquie :
Image
La frontière turque est en bleu clair, et la traversée de l'espace aérien a bien du avoir lieu sur moins de 2km (les autorités turques parlent de 1.85km). 17 secondes ça donne moins de 400 km/h. A moins de faire du tourisme, on ne vole pas à cette vitesse !

Bref, soit les pilotes russes n'ont pas trouvé la manette des gaz, soit la turquie a menti sur le temps de présence dans l'espace aérien.

Dans tous les cas, vu la gueule de la frontière, vue la trajectoire, vu le temps probable réellement passé dans l'espace turque (moins de 10 sec.), difficile de penser que les russes on sciemment traversé la frontière, et que les turques n'avaient pas l'intention de descendre le su...

edit : au passage, on a pas la trajectoire du F16 après le tir de missile, pas gagné qu'il soit resté dans ses frontières...
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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par energy_isere » 25 nov. 2015, 19:57

La Russie possède suffisamment de preuves attestant que la Turquie achète du pétrole à l'Etat islamique (Daech) et elle peut utiliser ces éléments pour saisir les instances judiciaires internationales.
....................
http://fr.sputniknews.com/international ... stice.html

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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par energy_isere » 25 nov. 2015, 20:04

"Si la Turquie ferme sa frontière, Daech s’écroule"

Raphaël Meulders le mardi 24 novembre 2015 la libre belgique

Taxes, rançons, ventes d’œuvres d’art,… : l’Etat islamique se finance de plusieurs manières. Mais ses revenus les plus réguliers restent ceux de la vente du pétrole que Daech extrait sur les territoires conquis en Irak et en Syrie. "Si on veut mettre fin à Daech, il faut frapper ses installations pétrolières", dit Pierre Terzian, directeur de Pétrostratégies, qui dénonce une "complicité" turque avec les djihadistes.

1. Que gagne Daech avec le pétrole ? Malgré qu’ils restent importants, les revenus pétroliers sont "en chute libre" pour l’Etat islamique. "Cela ne constitue sans doute plus leurs revenus principaux", explique Francis Perrin, le président de Stratégies et politiques énergétiques. "Cette rente pétrolière est passée en un peu plus d’un an de 100 millions de dollars par mois à 20 millions de dollars actuellement", complète Pierre Terzian. Plusieurs facteurs expliquent ce déclin, selon M. Perrin. Les prix internationaux ont tout d’abord chuté de près de 60 % depuis l’été 2014. "Et Daech vend un pétrole illégitime, et donc avec une décote importante. On évoque un baril à moitié prix, soit aux alentours de 20 dollars actuellement." Ensuite, les frappes aériennes de la Coalition sur ces cibles jugées "faciles car souvent situées en plein désert" portent leurs effets. Selon Pierre Terzian, Daech est passé de 90 000 barils extraits par jour à 25 000 actuellement.

2. Comment les djihadistes arrivent-ils à extraire ce pétrole ? Selon nos experts, aucune compagnie pétrolière saoudienne, voire occidentale n’aide les djihadistes à extraire le pétrole en Syrie ou en Irak. "Ce sont des conneries tout cela", selon M. Terzian. Mais Daech peut compter sur la collaboration "forcée ou volontaire" d’un petit millier de techniciens et ingénieurs qui travaillaient sur ces champs pétroliers avant l’invasion djihadiste.

3. Où est raffiné ce pétrole ? D’après M. Terzian, des centaines de camions citernes partent tous les jours de ces gisements vers le centre de la Turquie où le pétrole est raffiné, puis commercialisé. "Daech n’a rien inventé. Ils ont repris le système de contrebande mis en place, dans les années 90, par l’ex-dictateur irakien Saddam Hussein pour contourner les sanctions internationales. Quand Daech est arrivé en Irak, cela a été très vite : les camions étaient là, les routes existaient, les raffineurs turcs étaient partants…"

4. Pourquoi les Turcs laissent-ils faire ? Toujours selon Pierre Terzian, tout le monde est au courant de ce trafic, "à commencer par le gouvernement turc qui laisse faire. Il faut être clair : si la Turquie ferme hermétiquement sa frontière avec les zones occupées par Daech, l’Etat islamique s’écroule en l’espace de quelques mois faute de revenus, mais aussi d’hommes et d’armes,…" D’après l’expert, la Turquie a, jusqu’ici, été un "allié objectif" de Daech. Le gouvernement Erdogan exercerait ainsi un "chantage constant" envers les Américains et les Européens, auxquels il reproche d’armer son ennemi numéro un, les Kurdes. "Les Occidentaux sont au courant de ce trafic, mais ils ont tous la trouille (sic) de la Turquie", dit l’expert.

5. Du pétrole de Daech en Europe ? "Malheureusement, des Etats membres de l’UE achètent ce pétrole" (de Daech). La phrase, prononcée à l’été 2014, par l’ambassadrice de l’Union européenne en Irak, Jana Hybaskova, avait provoqué pas mal de remous. "C’est faux. On ne finance pas Daech en faisant son plein, en Belgique ou en France à la pompe à essence, explique Francis Perrin. Je ne sais pas pourquoi elle a affirmé cela sans aucun début de preuve." D’après l’expert, le pétrole de Daech est vendu exclusivement en Syrie, en Irak ou en Turquie. Parfois même aux ennemis de Daech, mais en "quantité infime", selon Pierre Terzian. "On sait que l’Etat islamique vend parfois, de manière indirecte, de toutes petites quantités de pétrole aux Kurdes et aux autres forces armées syriennes. Parfois ce pétrole est même transporté à dos d’âne." Selon M. Terzian, il y a peut-être eu "un volume de pétrole symbolique" de Daech qui est arrivé dans "un ou deux pays européens". "Mais ce n’est certainement plus le cas actuellement."
http://www.lalibre.be/actu/internationa ... cfaf1b9a68

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Message par energy_isere » 25 nov. 2015, 21:17

L’aviation américaine a détruit 283 camions-citernes de l’État islamique

Opex360 par Laurent Lagneau Le 24-11-2015

D’après le porte-parole du ministère russe de la Défense, le général Igor Konachenkov, l’aviation russe aurait détruit, en « cinq jours », plus de 1.000 camions citernes utilisés par l’État islamique (EI ou Daesh) pour transporter du pétrole. Au moins 80 l’ont été par des bombardiers tactiques Su-34 près de la ville de Raqqa.

« Ces dernières années, sur le territoire qu’ils contrôlent, l’EI et d’autres groupes extrémistes ont mis en place ce que nous appelons ‘un oléoduc roulant’ », avait expliqué, le 18 novembre, le général Andreï Kartapolov, le chef des opérations russes en Syrie.

La coalition emmenée par les États-Unis cible également les infrastructures pétrolières et les camions citernes de Daesh afin de tarir l’une de ses sources de financement. C’est ainsi que l’opération Tidal Wave II, en référence à celle menée pendant la Seconde Guerre Mondiale en Roumanie afin de perturber l’approvisionnement en pétrole de l’Allemagne nazie et de ses alliés, a été lancée.


Ainsi, le 21 novembre, l’aviation américaine – vraisemblablement des A-10 Thunderbolt II (ou Warthog) – ont bombardé et détruit 283 camions citernes utilisés par Daesh dans l’est de la Syrie. Quelques jours plus tôt, 116 subirent le même sort.

« Ces frappes réalisées samedi ont été précédées d’un largage de tracts destiné à avertir les chauffeurs des véhicules de se mettre à l’abri, ces hommes n’étant pas considérés comme jihadistes », a expliqué Jeff Davis, un porte-parole du Pentagone. « Nous avons pris le plus grand soin pour agir humainement, sans causer de victimes civiles », a-t-il ajouté.
http://www.opex360.com/2015/11/24/lavia ... islamique/

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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par mahiahi » 25 nov. 2015, 21:26

ni chaud ni froid a écrit :Faut regarder la carte publiée par la turquie :
Image
La frontière turque est en bleu clair, et la traversée de l'espace aérien a bien du avoir lieu sur moins de 2km (les autorités turques parlent de 1.85km). 17 secondes ça donne moins de 400 km/h. A moins de faire du tourisme, on ne vole pas à cette vitesse !

Bref, soit les pilotes russes n'ont pas trouvé la manette des gaz, soit la turquie a menti sur le temps de présence dans l'espace aérien.

Dans tous les cas, vu la gueule de la frontière, vue la trajectoire, vu le temps probable réellement passé dans l'espace turque (moins de 10 sec.), difficile de penser que les russes on sciemment traversé la frontière, et que les turques n'avaient pas l'intention de descendre le su...

edit : au passage, on a pas la trajectoire du F16 après le tir de missile, pas gagné qu'il soit resté dans ses frontières...
La frontière tracée est elle celle internationalement reconnue ou celle de la "zone d'exclusion" (annexée par la Turquie, profitant de la faiblesse de la Syrie)?
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par mahiahi » 25 nov. 2015, 21:29

L'escadre du Charles de Gaulle :
Raminagrobis a écrit :Chevalier Paul - frégate antiaérienne de classe Horizon.
La Motte-Picquet - frégate antisoumarine de classe F70
Une frégate belge (Léopold I)
Une frégate australienne (non spécifiée)
Une frégate britannique (non spécifiée)
Les frégates Aquitaine et Provence de la classe FREMM rejoindront le groupe après
Un sous marin nucléaire d'attaque
bâtiment de commandement et de ravitaillement Marne

Et des avions Bréguet Atlantique pour la surveillance des alentour maritimes.

(source meretmarine.com)
Ça vous parait normal qu'on envoie des moyens antiaériens et antisousmarins pour attaquer une formation purement terrestre? :-({|=
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par energy_isere » 25 nov. 2015, 21:32

mahiahi a écrit :.....La frontière tracée est elle celle internationalement reconnue ou celle de la "zone d'exclusion" (annexée par la Turquie, profitant de la faiblesse de la Syrie)?
regarde Google map, on voit bien cette avancée de territoire turc.

En France on a la même situation dans les Ardennes, l' avancée entre Fumay et Givet en territoire Belge, qui fait 9 km de large.
Et pas touche, on y a la centrale nucléaire de Chooz. :-o

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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par energy_isere » 25 nov. 2015, 21:34

mahiahi a écrit : .
Ça vous parait normal qu'on envoie des moyens antiaériens et antisousmarins pour attaquer une formation purement terrestre? :-({|=
Le porte avion ne se déplace jamais seul.
Il y a toujours un groupe aéronaval avec en support et défense.

voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_a%C3%A9ronaval

avec cette photo en exemple pour les tazus :

Image
Groupe aéronaval de l'USS Abraham Lincoln (CVN-72) en 2000

pour la France, en 2011 pour dans l’opération Harmattan en Libye :

Image
http://www.defense.gouv.fr/actualites/o ... -force-473

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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par mahiahi » 25 nov. 2015, 21:41

mahiahi a écrit :.....La frontière tracée est elle celle internationalement reconnue ou celle de la "zone d'exclusion" (annexée par la Turquie, profitant de la faiblesse de la Syrie)?
energy_isere a écrit :regarde Google map, on voit bien cette avancée de territoire turc.
Ca ne répond pas à ma question : on ne voit aucune localité dans l'image pour se situer
energy_isere a écrit :En France on a la même situation dans les Ardennes
Les frontières entre la France et la Belgique sont internationalement reconnues
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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par mahiahi » 25 nov. 2015, 21:43

mahiahi a écrit : .Ça vous parait normal qu'on envoie des moyens antiaériens et antisousmarins pour attaquer une formation purement terrestre? :-({|=
energy_isere a écrit :Le porte avion ne se déplace jamais seul.
S'il n'est pas seul, il parait bien mal accompagné pour s'en prendre à l'état islamique...
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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par energy_isere » 25 nov. 2015, 21:44

mahiahi a écrit :
mahiahi a écrit :.....La frontière tracée est elle celle internationalement reconnue ou celle de la "zone d'exclusion" (annexée par la Turquie, profitant de la faiblesse de la Syrie)?
energy_isere a écrit :regarde Google map, on voit bien cette avancée de territoire turc.
Ca ne répond pas à ma question : on ne voit aucune localité dans l'image pour se situer
quelque km de Yayladağı , tape ça dans Google map

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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par energy_isere » 25 nov. 2015, 21:47

mahiahi a écrit : S'il n'est pas seul, il parait bien mal accompagné pour s'en prendre à l'état islamique...
? Je ne comprends pas.

Le but est d' effectuer des bombardements aérien. Rien d'autre.

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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par mahiahi » 25 nov. 2015, 21:50

En plein dedans!
Je ne serais pas surpris que la Turquie ait vu une intrusion là où les Russes pensent encore qu'est la Syrie
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par Raminagrobis » 25 nov. 2015, 21:50

energy_isere a écrit :
mahiahi a écrit :.....La frontière tracée est elle celle internationalement reconnue ou celle de la "zone d'exclusion" (annexée par la Turquie, profitant de la faiblesse de la Syrie)?
regarde Google map, on voit bien cette avancée de territoire turc.

En France on a la même situation dans les Ardennes, l' avancée entre Fumay et Givet en territoire Belge, qui fait 9 km de large.
Et pas touche, on y a la centrale nucléaire de Chooz. :-o
Cette avancée de territoire turc est le hatay d'alexandrette, et c'est à cause de la France qu'elle est turque.

Dans les années 30, la France avait mandat sur la syrie, qui incluait ce hatay. On savait qu'une nouvelle guerre contre l'Allemagne était probable, et on craignait que la Turquie ne rejoingne à nouveau le camp de l'Allemagne, comme en 14.

Donc on a négocié avec l'Ataturk : on lui a donné cette petite mais riche région en échange de la promesse de neutralité de la Turquie. Promesse tenue.

Les syriens nous en veulent encore pour ça.
Toujours moins.

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Re: Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

Message par tita » 26 nov. 2015, 12:49

mahiahi a écrit :Ça vous parait normal qu'on envoie des moyens antiaériens et antisousmarins pour attaquer une formation purement terrestre? :-({|=
Le porte-avion est là pour effectuer des bombardements contre des cibles de l'EI. Les autres navires sont là pour protéger le porte-avion, et sont forcément là même s'il n'y a aucune menace. C'est comme un policier qui se déplace tout le temps avec son arme de service alors qu'il ne l'utilise qu'en de très rares occasions. Donc oui, c'est logique.

Après, on est d'accord que c'est complètement inutile pour régler une quelconque situation dans cette région. C'est une démonstration de force, un exercice militaire grandeur nature destiné à intimider, mais qui ne fera qu'exacerber un peu plus les sentiments guerriers de l'EI à être indépendants et à poursuivre leur combat.

Par contre, la Turquie a une carte à jouer importante, et doit impérativement isoler économiquement Daesh si elle veut rester crédible.

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