Le conflit Russo-Ukrainien.

[kercoz]

edit : en effet concernant Hitler, c'est la défaite militaire qui a compté, rien d'autre

Pas évident pour adolf.....en lisant Yunger (voire Rommel) on sent qu'il était possible d'inverser le processus sur un attentat durant cette période.

[mobar]

De toute façon, il vaudra toujours mieux occire préventivement des dictateurs sanguinaires et leurs sbires que de laisser des guerres faire des millions de victimes innocentes!

Poutine et la petite centaine de mafieux qui l'entourent auraient été neutralisés le 24 février 2022 cela aurait évité plus de 200 000 morts et des milliards de dégâts, sans compter les viols, les blessés et tout ce que l'avenir va encore nous réserver!

C'est un sujet qui ne fait pas débat, mais qui n'est jamais abordé par les oligarques et les gens de pouvoir, ils ont trop peur de devoir y être confronté un jour!

Après il y a des demeurés qui s'insurgent : comment?vous n'y pensez pas!

Mais il n'y a pas d'autre option ... si l'objectif est d'éviter la 3eme guerre mondiale et l'holocauste nucléaire
https://www.ladepeche.fr/2022/10/27/dep ... 766102.php

[GillesH38]

si les populations n'étaient pas aussi promptes à se mettre dans des situations de servitude volontaire, comme disait La Boétie, le problème n'existerait pas à la base. Les dictateurs n'existent que parce que suffisamment des gens acceptent de leur obéir.

[tita]

Poutine et la petite centaine de mafieux qui l'entourent auraient été neutralisés le 24 février 2022 cela aurait évité plus de 200 000 morts et des milliards de dégâts, sans compter les viols, les blessés et tout ce que l'avenir va encore nous réserver!

Tu as une vision très caricaturale des dictatures. La même vision caricaturale que nous servent les propagandistes russes au sujet de l'Ukraine.

Poutine a le pouvoir non pas parce qu'il impose sa vision des choses mais parce qu'il catalyse une certaine vision chez les russes. On ne peut pas défaire le poutinisme simplement en supprimant Poutine. Le communisme russe n'a pas disparu à la mort de Lénine.

[tita]

L'État-Major ukrainien annonce avoir repoussé 170 attaques des forces russes. Point central de ces attaques, Bakhmut, où les ukrainiens semblent continuer à se battre. Pourtant, quand on regarde la carte, le noeud routier-ferroviaire (autoroute M3 au nord) est contrôlé par les russes. Il reste l'accès par une autoroute au sud, et une petite route à l'ouest.

Bakhmut est en ruine. Et les rumeurs sur un retrait ukrainien se font de plus en plus persistantes. Avec les même trucs ridicules qu'on entend depuis longtemps, comme quoi Zelensky forcerait l'armée ukrainienne à défendre Bakhmut au prix de nombreuses pertes.

Zenlensky n'a pas ce pouvoir sur l'armée. Si elle continue à défendre Bakhmut, c'est que des commandants ukrainiens ont pris cette décision.

[energy_isere]

Ca fait 4000 Euros l'obus de 155mm de base.

https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... 9d0c&ei=16

pour 250 000 obus de 43 kg pièce ca fait 10 750 tonnes de matériaux, essentiellement de métal à utiliser, soit comme une tour Eiffel.
8.8 kg d'explosif par obus.

Je suis intrigué. Un obus c'est essentiellement de l'acier (1300 € par tonne, Prix civil) et de l'explosif (200 € par tonne, Prix civil) et qq heures sur des machines outils. Le prix militaire est certes plus élevé mais même x10 on arrive aux alentours de 600 € l'obus.
Tout dépend aussi de l'amortissement des machines outils dédiées ou pas qui peuvent coûter des millions (dizaines de) d'euros. Et aussi de la fabrication en série. Sachant que dans une telle production (obus, voitures, machines à laver ...) à chaque fois que l'on fait x10 en quantité on divise le prix unitaire par 2 ou 3.
4 000 € cela doit correspondre à une fabrication quasi unitaire dans l'urgence sur des machines outils universelles beaucoup moins efficaces.
Mais même dans ce cas je trouve cela cher.

Il y a pas que ça.

Il faut considérer que ca demande des ateliers spécialisé et entrepôts de stockages spécialisé, anti déflagrant de partout, merlons etc personnesl qualifiés pour cela.....
et puis du contrôle qualité de malade, des éssais par lot de production.

[Glycogène]

Et XX% pour les actionnaires et intermédiaires.

[tita]

Il y a pas que ça.

Il faut considérer que ca demande des ateliers spécialisé et entrepôts de stockages spécialisé, anti déflagrant de partout, merlons etc personnesl qualifiés pour cela.....
et puis du contrôle qualité de malade, des éssais par lot de production.

Et, probablement le fait qu'il n'y a pas eu de guerre de ce type depuis des décennies et que produire des obus en masse n'aurait eu aucun sens. Probablement que le prix unitaire serait 5 à 6 fois moins cher si c'était un besoin.

La production US était de 14k obus par mois. L'Europe doit être à un production similaire aux US.

D'ailleurs, le prix tournait plutôt à €6'000 pièce il y a quelques années.

La Russie envoie 15-20'000 obus chaque jour (à certains moments du conflit, c'était 60k par jour). La production mensuelle était d'environ 60k obus par mois (2021), mais la Russie avait fait beaucoup de stock.

[phyvette]

Le président serbe, Aleksandar Vučić, a déclaré que son pays était confronté à "des choix difficiles" alors qu'il reconsidérait ses relations avec son allié slave traditionnel, la Russie .

Dans une interview avec Politico, Vučić a indiqué qu'il pensait que le moment était venu de repenser le refus de la Serbie de se joindre aux sanctions occidentales contre la Russie. Il a dit:

Vous allez avoir une phrase de ma part : la Serbie restera sur sa voie vers l'UE. Bon, tirez vos propres conclusions. Mais je pense que tu me comprends.

Il ajouta:

Nous aurons des choix difficiles à l'avenir, sans aucun doute. C'est tout ce que je peux dire.

Vučić a réitéré que la Russie devrait cesser ses efforts pour recruter des Serbes pour combattre aux côtés de son groupe paramilitaire Wagner en Ukraine .

La législature serbe interdit la participation de ses citoyens aux conflits à l'étranger et plusieurs personnes ont été condamnées pour cela.

Les Serbes qui ont été recrutés pour combattre en Ukraine « vont être arrêtés lorsqu'ils reviendront en Serbie et [seront] à portée de nos institutions. On ne recrute pas comme ça dans un pays ami », a ajouté Vučić.

La Serbie est candidate à l'adhésion à l'UE, son principal partenaire commercial et investisseur, mais elle entretient également une coopération commerciale et militaire avec la Russie, un allié traditionnel slave et chrétien orthodoxe.

Bien qu'elle ait condamné à plusieurs reprises l'invasion de l'Ukraine par la Russie à l'ONU et dans plusieurs autres forums internationaux, Belgrade a également refusé d'imposer des sanctions contre Moscou.

https://www.theguardian.com/world/live/ ... 11751d2b85

[phyvette]

BYPOL, ce groupe de dissidents biélorusses, ce sont vraiment des galopins facétieux.
Il pause un petit drone d'observation sur le radome de l'avion radar A-50 Mainstay, sur la base aérienne de Machulishchy en Biélorussie, juste avant de le détruire.

https://www.youtube.com/watch?v=-SoqX8YRJb4

[tita]

L'État-Major ukrainien annonce avoir repoussé 170 attaques des forces russes. Point central de ces attaques, Bakhmut, où les ukrainiens semblent continuer à se battre. Pourtant, quand on regarde la carte, le noeud routier-ferroviaire (autoroute M3 au nord) est contrôlé par les russes. Il reste l'accès par une autoroute au sud, et une petite route à l'ouest.

Bakhmut est en ruine. Et les rumeurs sur un retrait ukrainien se font de plus en plus persistantes. Avec les même trucs ridicules qu'on entend depuis longtemps, comme quoi Zelensky forcerait l'armée ukrainienne à défendre Bakhmut au prix de nombreuses pertes.

Zenlensky n'a pas ce pouvoir sur l'armée. Si elle continue à défendre Bakhmut, c'est que des commandants ukrainiens ont pris cette décision.

Un article qui fait écho à ce que je disais:

Ukraine war latest: Ukrainian military admits withdrawal from Bakhmut on the table, but only if 'absolutely necessary

"As long as the command sees that it makes sense to keep a certain settlement, it will be fought for," Eastern Operational Command spokesman Serhiy Cherevaty said on television.

"If a tactical action needs to be made, it will be made," he added. '

https://kyivindependent.com/national/uk ... -necessary

[Jeuf]

edit : en effet concernant Hitler, c'est la défaite militaire qui a compté, rien d'autre

Pas évident pour adolf.....en lisant Yunger (voire Rommel) on sent qu'il était possible d'inverser le processus sur un attentat durant cette période.

Certes, mais là l'attentat venant de l'intérieur, avec le soutien de personnage hauts placés en Allemagne (en effet Rommel a signé un document, retrouvé plusieurs mois plus tard, ce qui fait qu'on l'a contraint au suicide. Du moins avait-il le choix entre le suicide en gardant l'honneur, et le procès et l'exécution; bref), ils n'agissaient pas mus par l'argent, mais plutôt par l'idée de sauver l'Allemagne de la folie du dictateur acharné et cela représentait l'opinion secrète d'une partie de la population.

Tuer un chef en fait un martyr et son successeur, issu du clan, seraient lui aussi suivi, le successeur a des chance d'être encore plus belliqueux. Bien sûr, une partie des russes soutiennent Poutine et ses méthodes.
Tuer des dizaines de membres sa mafia d'un coup n'est pas possible.
Les russes endurent. Ils sont contraint à être patients. Le règne de Staline a été long. La grise stagnation bréjnévienne aussi. Et il a fini par y avoir une bascule.

[mobar]

Attendre une hypothétique bascule ne l'a jamais fait survenir, par contre l'escalade est assurée si rien de sérieux n'est fait pour éliminer les extrémistes

Tu n'éviteras pas les nostalgiques velléitaires, mais ils ne sont pas si dangereux qu'on veut bien le dire, les nostalgiques d'Hitler ou de Mussolini ne feraient pas de mal à une mouche, il ne savent pas comment les attraper!

[phyvette]

Les Ukrainien ont fait sauter le pont du village de Khromove à l'ouest de Bakhmut.
https://twitter.com/hashtag/NewsMap
https://liveuamap.com/fr/2023/3-march-b ... -was-blown

[tita]

Toujours dans les obus, le Financial Times indique que l'Ukraine souhaiterais que ses partenaires puisse lui fournir 250'000 obus par mois!!

https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 8078709761

La demande peut sembler démesurée... Surtout que ça correspond à 8 fois la production actuelle. Mais ça ferait ~8'000 obus par jour, et c'est probablement la consommation actuelle de chaque armée (peut-être un peu plus pour la Russie).

Quand une guerre de haute intensité se prolonge, les réserves de munitions finissent inévitablement par s'épuiser et l'intensité des bombardements s'ajuste à la production industrielle. C'est ce qui fige parfois le front, aucune des deux armées n'ayant les moyens d'obtenir un avantage et elles sont obligées de se retrancher.