Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

[GillesH38]

C' est d'autre part contradictoire d'affirmer que le capitalisme appauvrit les gens, tout en lui reprochant de détruire la planète. Parce qu'en réalité il détruit la planète parce qu'il rend les gens riches, pas pauvres : tout le monde sait bien que les riches consomment plus et polluent plus que les pauvres. Et c'est bien parce qu'il rend les gens riches qu'on ne l'abandonne pas. Mais bon on s'écarte de plus en plus du sujet du fil, on pourrait continuer ce débat sur d'autres fils plus appropriés.

[Léger]

Je n'ai aucune idéologie, seulement la recherche la plus lucide possible du sens pratique. Je ne critique pas le capitalisme comme on pourrait le croire, mais le capitalisme est vicié financièrement. Pour moi, les inventeurs sont parmi les plus créatifs. Je ne jalouse personne et ne me plains pas de mon sort. Il y a un temps, j'ai déjà fait une opération immobilière et j'ai plusieurs fois acheté et revendu de l'or ce qui m'a payé une voiture. L'actionnariat fonctionne assez bien, pourquoi donc les producteurs n'ont pas de titres relativement à leur travail et leur créativité avec leurs bras et avec leur tête ? Ils sont les seuls à créer de la richesse réelle et utile.
Le capitalisme en sont fonctionnement financier mène finalement à l'appauvrissement des plus nombreux et, à terme ou long terme, mène (forcément ?) à la guerre. Dans le monde contemporain, faut-il faire un dessin ??
Le sujet est immense et je n'ai aucunement l'intention de polémiquer stérilement.

[mobar]

T'as qu'à être actionnaire des banques et tu recouvrera en dividendes bien plus que tu ne paye en frais bancaire divers annuels.
Fin mai j'ai les dividendes de Crédit Agricole et BNP , et ca me rembourse très largement mes frais annuels prélevés (tenue de compte, carte CB, frais de garde des actions, ......).

Argument irrecevable!

Ce n'est pas en ce convertissant aux pratiques de ceux qui nous conduisent dans le gouffre qu'on changera de trajectoire!

La vision financière de la société est perverse par nature, c'est cette perversité mortifère qu'il faut éradiquer
Revenir vers des pratiques et des principes qui préservent les milieux de vie, favorisent la durabilité et combattent les destructions!

[Léger]

Si les Anglo-américains et tous leurs vassaux, au lieu de fournir des armes pour tuer les dissidents, avaient reconnu l'indépendance des deux régions du Donbass et de la Crimée, l'invasion n'aurait sans doute pas eu lieu. Des milliers de jeunes seraient encore en vie. Nous aurions encore du gaz bon marché du plus offrant avec la possibilité de développer au mieux, et beaucoup plus tranquillement, des énergies renouvelables.
En Crimée et dans le Donbass, on ne veut pas de Zelensky. Il faut s'y faire. Il ne peut pas avoir un territoire si ceux qui l'habitent ne sont pas d'accord.

[energy_isere]

Si les Anglo-américains et tous leurs vassaux, au lieu de fournir des armes pour tuer les dissidents, avaient reconnu l'indépendance des deux régions du Donbass et de la Crimée, l'invasion n'aurait sans doute pas eu lieu. Des milliers de jeunes seraient encore en vie. Nous aurions encore du gaz bon marché du plus offrant avec la possibilité de développer au mieux, et beaucoup plus tranquillement, des énergies renouvelables.
En Crimée et dans le Donbass, on ne veut pas de Zelensky. Il faut s'y faire. Il ne peut pas avoir un territoire si ceux qui l'habitent ne sont pas d'accord.

C'était la brève de radio Poutine de 17h.

[Léger]

energy_isere » il y a 51 minutes

Ce genre de réponse ne m'étonne pas du tout, c'est une réponse de fayot 'favorable' à un système fantoche.

[mobar]

Les habitants de la Crimée n'ont pas fait sécession, c'est l'armée russe qui les a envahi sous couverture de mercenaires d'origine indéfinie avant que la Russie ne les annexe

Le territoire ukrainien comprenait la Crimée depuis Kroutchev, si ses habitants voulaient rester russes ils l'auraient manifesté à la chute de l'URSS ou a la création de la fédération de Russie!

Le problème est simple, il y a des frontières reconnues et si elles sont violés par un état étranger c'est une agression caractérisée!
Si on respecte pas ce minimum, pas la peine d'invoquer le droit, sinon celui du plus fort ou du plus fou!

[phyvette]

Comment va se terminer la guerre en Ukraine !!

[sceptique]

En Crimée et dans le Donbass, on ne veut pas de Zelensky. Il faut s'y faire. Il ne peut pas avoir un territoire si ceux qui l'habitent ne sont pas d'accord.

Petit problème : quand les élections étaient libres ces habitants ont voté pour le rattachement à l'Ukraine.
Après l'annexion beaucoup de ces ukrainiens ont fui. Les autres se taisent et se terrent en ne votant surtout pas pour éviter les représailles.
Et ces ukrainiens disparus ont été remplacés par des russes bien "poutiniens".

Méthode bien connue des russes en Crimée et ailleurs. Une population ne nous plaît pas ? On la déporte ou on la force à fuir ou on la contraint au silence. Et on la remplace.
Par exemple, Konigsberg de population allemande a été vidé de ses habitants (les femmes ayant été préalablement violées). Les baltes récalcitrants déportés. Tout comme les tatars qui étaient à l'origine majoritaires en Crimée.

Léger, en reprenant les arguments immondes de Poutine, tu te vautres dans cette même fange.

[marc00]

En Crimée et dans le Donbass, on ne veut pas de Zelensky. Il faut s'y faire. Il ne peut pas avoir un territoire si ceux qui l'habitent ne sont pas d'accord.

Petit problème : quand les élections étaient libres ces habitants ont voté pour le rattachement à l'Ukraine.
Après l'annexion beaucoup de ces ukrainiens ont fui. Les autres se taisent et se terrent en ne votant surtout pas pour éviter les représailles.
Et ces ukrainiens disparus ont été remplacés par des russes bien "poutiniens".

Méthode bien connue des russes en Crimée et ailleurs. Une population ne nous plaît pas ? On la déporte ou on la force à fuir ou on la contraint au silence. Et on la remplace.
Par exemple, Konigsberg de population allemande a été vidé de ses habitants (les femmes ayant été préalablement violées). Les baltes récalcitrants déportés. Tout comme les tatars qui étaient à l'origine majoritaires en Crimée.

Léger, en reprenant les arguments immondes de Poutine, tu te vautres dans cette même fange.

très juste mais tu pourras leur répéter 100 fois, certains ne comprendront jamais. Quand je pense que pootine (qui a eu un enfant avec une femme de 30 ans plus jeune) est pour certains le défenseur des valeurs traditionnelles, on tient des champions....

[GillesH38]

très juste mais tu pourras leur répéter 100 fois, certains ne comprendront jamais. Quand je pense que pootine (qui a eu un enfant avec une femme de 30 ans plus jeune) est pour certains le défenseur des valeurs traditionnelles, on tient des champions....

c'est une valeur traditionnelle que les vieux choisissent des femmes jeunes !

[phyvette]

"White Rex" du "Russian Volunteer Corps" et "Caesar" de la "Freedom for Russia Legion" ont accordé une interview à plus de 100 représentants des médias ukrainiens et occidentaux dans une zone non divulguée près de la frontière. Ils ont déclaré que leurs organisations continueront à libérer la Russie de Poutine et de son peuple - car il ne suffit pas de supprimer Poutine de quelque manière que ce soit, le système doit changer. Afin d'atteindre leur objectif, ils entendent mener des opérations offensives à Belgorod, Briansk, Koursk et Moscou.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 8693634054

[energy_isere]

Le conflit pourrait durer «des décennies», selon Dmitri Medvedev

Un allié de premier plan du président Vladimir Poutine a déclaré ce vendredi que le conflit en Ukraine pourrait durer des décennies et que des négociations avec l'Ukraine étaient impossibles tant que le président ukrainien Volodymyr Zelensky, soutenu par l'Occident, serait au pouvoir. «Ce conflit durera très longtemps. Pendant des décennies, probablement. C'est une nouvelle réalité», a déclaré le vice-président du Conseil de sécurité russe, Dmitri Medvedev, cité par les agences de presse russes.

Il a déclaré que la Russie ne pouvait faire confiance à aucune trêve avec les dirigeants actuels de Kiev, car le conflit ne ferait qu'éclater à nouveau et la nature même du gouvernement actuel de l'Ukraine devrait être détruite. Les négociations avec «le clown Zelensky» sont impossibles, a-t-il lancé. «Tout finit toujours par des négociations, et c'est inévitable, mais tant que ces gens seront au pouvoir, la situation de la Russie ne changera pas en termes de négociations».

https://www.lefigaro.fr/international/e ... r-20230526

[phyvette]

Ambiance à la TV d'Etat Russe.

L'URSS avait de nombreux alliés dans le monde, contrairement à nous. Nous étions un pays bien plus grand, avec une population deux fois plus nombreuse. Et même là nous ne pouvions pas soutenir la compétition économique avec l'Ouest. Il faut être suicidaire pour vouloir une confrontation totale contre eux.

https://www.youtube.com/watch?v=8JFc1z5pUfo

Ca se craquelle de partout, Vladimir a détruit en 1 an le système mafieux construit en 22 ans par Poutine.

[phyvette]

Les membres de l'OTAN pourraient envoyer des troupes en Ukraine, prévient l'ancien chef de l'alliance.

Un groupe de pays de l'OTAN pourrait être disposé à envoyer des troupes sur le terrain en Ukraine si les États membres, dont les États-Unis, ne fournissent pas de garanties de sécurité tangibles à Kiev lors du sommet de l'alliance à Vilnius, a déclaré l'ancien secrétaire général de l'OTAN, Anders Rasmussen.

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... ance-chief