Le conflit Russo-Ukrainien.

[phyvette]

Je lisais hier que la Marine Turque était supérieure à la marie Russe en mer Noire et qu'ils pourraient escorter les céréaliers si nécessaire.

[GillesH38]

c'est vrai qu'entre la mer Noire et la Baltique, les Russes peuvent se sentir un peu enserrés par l'OTAN, faut reconnaitre ...

[mahiahi]

c'est vrai qu'entre la mer Noire et la Baltique, les Russes peuvent se sentir un peu enserrés par l'OTAN, faut reconnaitre ...

D'autant que de l'autre côté, le Japon et la Corée du Sud font office de bouchons également

[GillesH38]

en fait il suffirait qu'ils demandent à entrer dans l'OTAN pour se sentir bien moins oppressés !!

[mahiahi]

Ils l'ont déjà fait
A mon avis, ils y rentreront avant l'Ukraine

[sceptique]

c'est vrai qu'entre la mer Noire et la Baltique, les Russes peuvent se sentir un peu enserrés par l'OTAN, faut reconnaitre ...

C'est l'éternel problème de la Russie qui est enclavée malgré son immense territoire. A l'Est par le Japon, au Nord par les glaces, au Sud par la Turquie et à l'Ouest par le détroit du Danemark.
Il y a à ma connaissance un cas historique où la Russie a tenté de sortir de cet isolement. La guerre contre le Japon en 1905. Avec une première bataille navale perdue par la flotte russe locale puis une seconde où le tsar a envoyé sa flotte de la Baltique qui a fait le tour de la planète pour arriver épuisée dans le détroit de Tsushima où elle s'est fait étrillée par la flotte de l'amiral Togo. Flotte largement inspirée et construite par l'Angleterre.
Suite à cette déroute le tsar Nicolas II est très affaibli et on connaît la suite 12 ans après (1917).
Autres points intéressants qui expliquent en filigrane beaucoup de choses :
L'amiral Togo et sa victoire ont eu une influence considérable au Japon. Dans les années 30, le complexe militaro-industriel japonais a tout misé sur des kriegspiel ou les USA envoient leur flotte de cuirassés à travers le Pacifique qui arrivent épuisés au Japon ... Malgré les porte-avions les stratèges japonais sont restés obnubilés par Tsushima ou les cuirassés japonais anéantissent leurs homologues dans une bataille décisive. Bataille qui n'a jamais eu lieu, les amiraux américains n'ayant pas suivi ces règles. En se contentant de détruire ces cuirassés par les porte-avions, chose que les japonais avaient inauguré à Pearl Harbor ! Mais au Japon, le clan de Togo et des cuirassés était plus important que celui des porte avions.
Et la Russie s'est vengée en 1945 en envahissant la Corée du Nord et des possessions japonaises (îles Kouriles) toujours revendiquées par le Japon. Et la Corée du Nord sous le régime communiste héréditaire (sic) de Kim Il Sung a attaqué l'impérialisme américain via la Corée du Sud dans les années 50 avec une guerre qui s'est figée. Après le cessez le feu définitif en 1953 aucun traité de paix et la guerre est toujours latente ...

Va-t-on avoir un bis répétitas ? Car il y a pas mal de points communs avec la situation actuelle.
Je pense que Poutine préfère la situation de 45 et de 53 et craint celle de 1905 et qu'il n'engagera donc pas de confrontation navale.

[CP3]

Au sujet de l' accord sur le transit des céréaliers , déclaration de Poutine :

" « Au lieu d'aider les pays qui en ont réellement besoin, l'Occident a utilisé l'accord sur les céréales à des fins de chantage politique et en a fait un outil d'enrichissement de multinationales, de spéculateurs sur le marché mondial », a-t-il accusé.


https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... ba32&ei=13


Puis biensure tout ceux qui pensent que c' est du pipeau se reconnaitront .

[tita]

Au sujet de l' accord sur le transit des céréaliers , déclaration de Poutine :

" « Au lieu d'aider les pays qui en ont réellement besoin, l'Occident a utilisé l'accord sur les céréales à des fins de chantage politique et en a fait un outil d'enrichissement de multinationales, de spéculateurs sur le marché mondial », a-t-il accusé.


https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... ba32&ei=13


Puis biensure tout ceux qui pensent que c' est du pipeau se reconnaitront .

Donc la Russie menace de ne pas reconduire l'accord, exerce des demandes pour y rester (levées de sanctions), finit par se retirer de l'accord, indique que si ses demandes sont acceptées elle y reviendra, et c'est l'Occident qui fait du chantage politique?

Mouarf...

[energy_isere]

Kiev utilise les armes à sous-munitions livrées par Washington, selon la Maison Blanche

AFP•21/07/2023

Kiev a commencé à utiliser les armes à sous-munitions controversées livrées par les Etats-Unis, a indiqué la Maison Blanche, au moment où l'Ukraine cherche à donner de l'élan à sa contre-offensive contre les forces russes.

Dans un entretien diffusé début juillet par la chaîne CNN, le président américain Joe Biden avait confié avoir pris une "décision très difficile" en livrant ces armes à l'Ukraine, justifiant cela par le fait que Kiev est "à court de munitions".

A la question de savoir si les armes à sous-munitions de Washington étaient à présent déployées et utilisées par Kiev, John Kirby, un porte-parole de la Maison Blanche, a répondu: "Oui."

Selon M. Kirby, le déploiement de ces armes sur le front a eu lieu "à peu près au cours de la semaine dernière".

Les forces ukrainiennes "les utilisent de manière appropriée. Elles les utilisent efficacement et elles ont réellement un impact sur les formations défensives russes et les manœuvres défensives" de Moscou, a déclaré le porte-parole aux journalistes.

Les armes à sous-munitions peuvent disperser jusqu'à plusieurs centaines de petites charges explosives, capables de rester non explosées dans le sol et créant un risque pour les civils après la fin d'un conflit.

Elles sont interdites par de nombreux pays, notamment européens, signataires d'une convention signée à Oslo en 2008 et à laquelle ni la Russie, ni les Etats-Unis, ni l'Ukraine ne sont parties.

"En Russie, il y a une bonne réserve d'armes à sous-munitions", avait souligné le président russe Vladimir Poutine, dans une interview à la chaîne de télévision publique "Rossia-1", diffusée dimanche, menaçant de les employer sur le front si Kiev utilisait ce type d'armement.

Les soldats ukrainiens accusent déjà depuis le début du conflit Moscou d'utiliser ces munitions controversées.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ca7f27cb1a

[tita]

Au sujet des armes à sous-munitions. Bon, déjà l'Ukraine et la Russe les utilisent déjà depuis longtemps. Et avec des exemples, pour la Russie, de frappes en plein coeur d'une ville (Kharkiv) dès le début de son "opération spéciale". (Comme toute les menaces de Poutine, celle d'en utiliser en rétorsion est juste du blabla destiné à la population russe et à ceux qui le croient sur parole).

Ce genre de munitions fait l'objet d'une grosse attention depuis longtemps pour les prohiber dans les conflits. Tout comme les mines anti-personnelles, les armes chimiques ou biologiques, les munitions dum-dum.

Le problème est que de toute façon, aucun des deux acteurs du conflit n'a vraiment de retenue dans l'utilisation de mines. Et clairement pas la Russie dans l'utilisation très massive d'obus et de bombes à sous-munitions. Il y a même l'utilisation de ces mines "pétales", qui sont autrement plus problématiques. En cas de conflit, on se rend vite compte que les armées vont utiliser tout ce qu'ils ont à disposition, et qu'à moins que ces armes ne soient pas produites et que les stocks ne soient pas détruits, ils vont être utilisés.

Comme d'autres conflits de haute-intensité, celui-là va laisser des quantités importantes d'engins n'ayant pas explosé dans de larges zones. Et à ce stade, l'utilisation de bombes à sous-munition par l'Ukraine ne fait plus vraiment de différence. Si c'est dans l'actualité, c'est surtout pour des raisons de chamailleries sur les principes au sein de l'Occident.

[phyvette]

Oui, il y a aussi le bombardement de la gare de Kramatorsk, deux missiles Tochka-U remplis d'armes à sous-munitions, dans la ville de Kramatorsk, le 8 avril 2022.
55 morts et 110 blessées du à l'attaque.

[marc00]

apparemment Girkin a été arrêté : https://twitter.com/wartranslated/statu ... 1397868545

j'espère pour lui qu'ils vont le livrer à la CPI pour qu'il puisse purger sa peine pour avoir abattu le vol MH17 parce que si il se retrouve dans les mêmes conditions que Navalny, il va se mordre les doigts de ne pas être dans l'occident satanique...

[marc00]

la Russie c'est vraiment devenu un pays pour les tarés : https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 4768074752

[phyvette]

La Pologne va déplacer des formations militaires de l'ouest vers l'est du pays en raison d'éventuelles menaces liées au groupe Wagner, rapporte l'agence de presse polonaise.
https://www.reuters.com/world/europe/po ... 023-07-21/


Ce à quoi Poutine a déclaré que toute agression contre la Biélorussie est une attaque contre la Russie.
https://www.reuters.com/world/europe/pu ... 023-07-21/

[phyvette]

La Bulgarie va envoyer pour la première fois une centaine de chars blindés à l’Ukraine, après que le Parlement a approuvé vendredi à une large majorité cette proposition portée par le nouveau gouvernement pro-européen. Elle rompt avec les réticences existantes jusqu’ici à aider directement Kiev, en raison des liens historiques du pays avec Moscou. Le matériel envoyé est constitué de BTR de conception soviétique, achetés dans les années 1980, qui n’ont jamais servi.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html