Le conflit Russo-Ukrainien.

[energy_isere]

Guerre en Ukraine : pour l'état-major français, "les Russes ont sous-estimé la dotation initiale de leurs unités"

Franceinfo 11 mars 2022

Au 16e jour de l'invasion russe en Ukraine des chars se rapprochent de la capitale Kiev, mais les troupes russes souffrent de lourds problèmes d'approvisionnement.
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https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... d=msedgntp

[phyvette]

Aide colossale des Etats-Unis à l'Ukraine.
Le Congrès américain a adopté jeudi 10 mars un nouveau budget fédéral qui comprend une enveloppe de près de 14 milliards de dollars pour la crise ukrainienne.

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-in ... ne-1392602

[Invité]

Poutine a attaqué l' Ukraine en essayant apparemment de conserver le régime en place ( qui a été élu démocratiquement même si ce fut après un coup d' état ) . C' est à dire que la russie semble respecter la légitimité de l' actuel gouvernement ukrainien .

si il a attaqué l'Ukraine, pourquoi son ambassadeur dit qu'il ne l'a pas attaquée, et que ce n'est pas une "guerre' ?

quand on mène une guerre qu'on pense (à tort ou à raison peu importe) "juste", on n'a pas peur de le dire. Les alliés n'ont jamais nié qu'ils se battaient contre l'Allemagne nazie. Et on n'attaque pas "pour conserver le régime en place", c'est absurde, c'est simplement parce qu'ils piétinent devant les grandes villes qu'ils n'arrivent pas à prendre, mal préparés et ayant mal évalué la résistance de la population.

Ta capacité à défendre l'indéfendable est extraordinaire. Ce qui est fascinant, c'est que tu ne te rends pas plus compte que tu te ridiculises et perds toute crédibilité, que Poutine ne se rend compte qu'il s'est engagé dans une impasse sans issue. Pas étonnant finalement que tu l'admires, vous allez bien ensemble dans votre forme d'autisme.

J' essaye juste de trouver des circonstances atténuantes aux raisons de l' attaque russe . Et qu' on fait alors les Etats-unis dans le passé ?

[GillesH38]

J' essaye juste de trouver des circonstances atténuantes aux raisons de l' attaque russe . Et qu' on fait alors les Etats-unis dans le passé ?

déjà pourquoi tu essayes ça forcément ?

et ensuite pourquoi tu le fais en disant des trucs aussi absurdes que le fait que la Russie ne chercherait pas à abattre le régime en place, ce qui n'a aucun sens?

[Kumplöthyst]

Ce qui est fascinant, c'est que tu ne te rends pas plus compte que tu te ridiculises et perds toute crédibilité, que Poutine ne se rend compte qu'il s'est engagé dans une impasse sans issue. Pas étonnant finalement que tu l'admires, vous allez bien ensemble dans votre forme d'autisme.

il me semble qu'on pourrait vous retourner le compliment ; si Poutine a engagé les hostilités, c'est qu'il estime que des lignes infranchissables ont été franchies; je supposes qu c'est pour celà que l'on rentre en guerre; vos considérations morales sont pertinentes ; entrer en guerre est bien sur stupides de la part de Poutine ou de n'importe qui; cependant l'autisme est tout aussi bien dans notre camp qui n'a pas su déceler que des limites irrémédiables ont été franchi dans l'esprit de nos adversaires;
votre autisme était déjà présent dans un domaine que je connais mieux; le covid; et vos applaudissements dans une politique qui a abouti à un échec total et une fracture du corps médical l'ont bien confirmé.

[phyvette]

Guerre en Ukraine : Bruxelles propose 500 millions d’euros supplémentaires pour financer des armes
Le chef de la diplomatie européenne, Josep Borrell, a suggeré de doubler le financement et de porter cette somme à 1 milliard d’euros. Une aide qui doit encore être validée par les chefs de gouvernement de l’UE.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[GillesH38]

Ce qui est fascinant, c'est que tu ne te rends pas plus compte que tu te ridiculises et perds toute crédibilité, que Poutine ne se rend compte qu'il s'est engagé dans une impasse sans issue. Pas étonnant finalement que tu l'admires, vous allez bien ensemble dans votre forme d'autisme.

il me semble qu'on pourrait vous retourner le compliment ; si Poutine a engagé les hostilités, c'est qu'il estime que des lignes infranchissables ont été franchies;

Tous les dictateurs entrés en guerre ont estimé qu'ils avaient des bonnes raisons de le faire, mais je ne parlais pas des motivations de Poutine, mais du fait que C3P ne se rendait pas compte à quel point ses assertions étaient contradictoires et absurdes, comme par exemple d'aller jusqu'à prétendre que le but de Poutine n'est pas de renverser le pouvoir ukrainien - c'est manifestement idiot et contraire à tout ce qu'il a dit.
Sur le covid j'ai essentiellement demandé que les complotistes précisent des points qui n"étaient pas clairs, mais je n'ai pas défendu toutes les mesures gouvernementales (par exemple je pense que les mesures qu'on garde actuellement à l'école n'ont aucun sens et sont là juste pour se dire qu'on fait quelque chose et que ça coute pas cher d'emm... les gosses, mais en gros ça ne sert à rien).

[kercoz]

et ensuite pourquoi tu le fais en disant des trucs aussi absurdes que le fait que la Russie ne chercherait pas à abattre le régime en place, ce qui n'a aucun sens?

Ca n'est pas aussi absurde que tu l'affirmes. Il est probable que Poutine cherche plus à limiter la progression de l' occidentalisation vers l' EST, que de conquérir ces pays. Une ceinture neutralisée a ses frontières lui suffirait amplement. Les parties sur la mer noire l'intéresseraient , mais pas forcément dans leur totalité.
Une négociation dans ce sens me semble pouvoir aboutir. Le modèle "finlandisation" bien mené serait intéressant pour ces pays comme pour la russie du point de vue économique

[GillesH38]

et ensuite pourquoi tu le fais en disant des trucs aussi absurdes que le fait que la Russie ne chercherait pas à abattre le régime en place, ce qui n'a aucun sens?

Ca n'est pas aussi absurde que tu l'affirmes. Il est probable que Poutine cherche plus à limiter la progression de l' occidentalisation vers l' EST, que de conquérir ces pays. Une ceinture neutralisée a ses frontières lui suffirait amplement. Les parties sur la mer noire l'intéresseraient , mais pas forcément dans leur totalité.

dans ce cas il n'avait qu'a s'installer dans les provinces séparatistes si ce n'est que ça qui l'intéressait (ce que plein de gens , y compris les ukrainiens, pensaient qu'il ferait). Quel intérêt d'aller faire tuer des milliers de soldats russes (qui pourraient assez facilement devenir des dizaines de milliers au train où vont les choses) en attaquant Kiev , si c'est pas pour abattre Zelensky, qu'il qualifie de nazi drogué ?

[phyvette]

Si on en croit les estimations des Américains en 2 semaines entre 2000 et 4 000 morts Russes, disons 3000.
Si on admet 1 tué suppose 4 blessés, ça fait 12 000 blessés, en 2 semaines, une paille.
Dans 3 mois ça fait 18 000 morts, 72 000 blessés.
Pire que l'Afghanistan, une joyeuse balade à coté. Les restes en bouilli niveau moral et équipement. L'armée russe serait exsangue, ses meilleurs matériels perdus, ses meilleurs soldats se faisant grignoter dans une guerre d'attrition ingagnable, la société russe durablement traumatisée, son économie en ruine, et Poutine au poteau.

Bravo l'artiste.

[alain2908]

C'est clair que ça risque de laisser quelques traces.
et d''ailleurs je vais essayer de tenir à jour la compta du matériel roulant rayé de la carte

Russia - 1080, of which: destroyed: 446, damaged: 13, abandoned: 165, captured: 456
Ukraine - 293, of which: destroyed: 111, damaged: 5, abandoned: 45, captured: 132

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

[phyvette]

Croatie : un mystérieux engin «soviétique» s’écrase à Zagreb, à 550km de l’Ukraine

https://www.leparisien.fr/international ... COX3AI.php

De construction soviétique. C'est une pièce de musée.

[GillesH38]

Croatie : un mystérieux engin «soviétique» s’écrase à Zagreb, à 550km de l’Ukraine

https://www.leparisien.fr/international ... COX3AI.php

un drone de reconnaissance soviétique ? ?

[phyvette]

Les Tchèques ont des stocks de T-72 non modernisé pour cause de restriction budgétaire.
Ils ne savaient pas quoi en faire, il en resterait une centaine dans les dépôts. Il pourrait très facilement être donné discrètement à l'armée Ukrainienne.

[phyvette]

Guerre en Ukraine : comment les agents d’influence russes ont perdu de leur efficacité sur les réseaux sociaux.

Toujours très présents et bien organisés en ligne, les trolls russes et prorusses peinent pourtant à imposer leurs éléments de langage dans une guerre où leur camp est de plus en plus isolé.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html