Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

[alain2908]

Oui, on a pas le cul sorti des ronces.
Les ukrainiens arrivent à maintenir la pression et à harceler les forces russes mais on identifie pas vraiment le "game changer".

[mobar]

C'est surtout les ukrainiens qui n'ont pas le cul sorti des ronces!

La Russie ne reculera que si elle est menacée de disparaitre ou si Poutine est débarqué, neutralisé ou mort
... et l'Ukraine n'a pas les moyen de faire disparaitre la Russie!

Donc ...

[yvesT]

A propos de l'Ukraine, je sais pas si certains d'entre vous suivent encore Dmitry Orlov.

Il est rentré en Russie depuis un moment (au nord près de la Finlande) et a encore un blog (en anglais et français), payant mais pas cher ($1,28 par mois)
https://boosty.to/cluborlov

Il a complètement viré à droite : climato sceptique à fond, anti woke etc, bien sur hyper pro Russe (et dans la propagande comploplo souvent).

Par contre il reste rationnel sur les aspects pics.

Son dernier post sur l'Ukraine :

Mais qu'en est-il de l'ancienne Ukraine ?
Click here for English

Il y a deux jours, le monde a assisté avec une impatience totalement imméritée à la relève de la garde dans le majestueux dôme de Washington, la rotonde du capitole. Des serments ont été prononcés et trois révérends - un juif, un protestant et un catholique - ont entonné leurs bénédictions, conformément à la signification latine originelle du mot « inauguration », qui est la recherche de signes d'approbation divine. Mais qu'y a-t-il à approuver ? Certes, la république bananière américaine est toujours aux affaires, avec son trait essentiel de politique bipolaire : Trump a immédiatement annulé une série de décrets de Biden, tout comme Biden l'avait fait avec les siens.
À certains égards, ce revirement va dans une direction plus saine. Proclamer que l'humanité n'est constituée que de deux sexes (le terme « genre » devrait être proscrit) est une bonne chose, mais, comme l'a fait remarquer de manière poignante le président du parlement russe, cela ne rendra pas leurs testicules à ceux qui se les sont fait couper, comme cela s'est produit avec le fils d'Elon Musk, ce qui a provoqué la colère justifiée de ce dernier. Toutefois, compte tenu de l'état bipolaire du pays, cette simple déclaration de bon sens est susceptible d'entraîner de nombreux conflits et litiges, générant beaucoup de chaleur et peu de lumière.
D'autres initiatives de Trump semblent vouées à l'échec dès le départ.
• Expulser des millions d'étrangers en situation irrégulière tout en vidant de leur substance les agences fédérales et en se battant avec les narco-cartels n'a jamais été tenté, que ce soit avec succès ou non, et il n'y a aucune raison de penser que l'entreprise se terminera bien.
• Le mantra « Drill, baby, drill ! » en ce qui concerne le pétrole et le gaz semble également peu judicieux, étant donné que la majeure partie de ce qui reste est du schiste et semble avoir atteint son pic l'année dernière pour des raisons géologiques. Tenter de redonner vie à la zone de schiste permienne reviendra probablement à brûler de l'argent.
• On ne sait pas non plus quels sont les conseils économiques qualifiés que reçoit Trump, si tant est qu'il en reçoive. Les droits de douane qu'il propose d'appliquer à tous les produits importés ne seront rien de moins qu'un impôt direct sur les entreprises et les consommateurs américains et entraîneront inévitablement une hausse de l'inflation.
• Et il n'est certainement pas de bon augure que le Trésor américain soit à court d'argent, sur le point d'arrêter de payer les retraites fédérales comme mesure palliative, et que Trump soit confronté à une bataille législative pour relever la limite de la dette fédérale, comme quasi premier ordre pour relancer le business.
Bien qu'il s'agisse de maladies chroniques d'un vieil empire fatigué qui ne sont pas immédiatement terminales, il y a également une inflammation massive sous la forme d'une guerre chaude dans l'ancienne Ukraine. Malgré les centaines de milliards de dollars de soutien apportés au régime de Kiev, cette guerre est en train d'être perdue. Qui plus est, la Russie est en train de gagner la guerre d'usure non seulement contre l'Ukraine, mais aussi contre l'ensemble de l'OTAN, qui n'a plus d'options pour empêcher une victoire totale de la Russie. Alors que Trump est revenu sur sa promesse hyperbolique initiale de mettre fin au conflit dans l'ancienne Ukraine dans les 24 heures suivant son entrée en fonction, son dernier ordre est de négocier la fin du conflit dans les 100 jours.
Le conflit se terminera tôt ou tard par une victoire russe, mais le plus tôt serait certainement le mieux. Les Russes peuvent continuer ainsi pratiquement indéfiniment alors que les Ukrainiens manquent progressivement d'hommes capables de se battre et, moins progressivement, d'hommes désireux de se battre. En chiffres approximatifs, au cours de l'opération militaire spéciale, les Ukrainiens ont épuisé la moitié de leurs hommes en âge de servir, tandis que la Russie a épuisé 0,5 % des siens.
Mettre fin au conflit dans un délai de 100 jours - à temps pour le 80e anniversaire de la victoire de la Russie sur l'Allemagne nazie - est un objectif louable. Ce serait un spectacle merveilleux de voir les drapeaux nazis ukrainiens jetés par terre lors du défilé sur la Place Rouge le 9 mai, comme cela a été fait avec les drapeaux nazis allemands lors du défilé de la victoire le 24 juin 1945. Tout le monde, y compris la plupart des habitants de l'ancienne Ukraine, applaudirait. Cela symboliserait la fin de leur cauchemar nationaliste de 25 ans et la guérison commencerait.
Poutine a récemment proposé ce qu'il convenait de faire du territoire de l'ancienne Ukraine. Il a souligné que la République socialiste soviétique d'Ukraine avait été formée bon gré mal gré à partir de morceaux d'autres territoires nationaux : russes pour la plupart, mais aussi polonais, hongrois et roumains. La carte suivante est assez précise, sauf que la Pologne reçoit plus que sa juste part et que la section intitulée « Украина » est entièrement gratuite. Il s'agit en fait de la Malorossiya, territoire russe depuis de nombreux siècles.

Tout comme une création Lego d'enfant laissée sur le sol du salon et sur laquelle vous avez marché pieds nus en allant à la salle de bain au milieu de la nuit, elle devrait se défaire de la même manière qu'elle s'est assemblée :
• Lvov/Lwów/Lemberg, dont le nom varie, rejoint la Pologne, tout comme Rovno.
• La Bessarabie du Sud et la Bucovine du Nord retournent en Roumanie
• La Transcarpatie retourne en Hongrie
• Le reste redevient la Russie
Ce plan semble tout à fait pratique, car tout le monde, à l'exception de quelques nazis ukrainiens plutôt mal aimés, obtient ce qu'il veut. L'UE et l'OTAN se développent légèrement ; la Pologne, la Roumanie et la Hongrie gagnent des territoires et une stature internationale en tant que vainqueurs du conflit ukrainien. La Russie regagne le territoire qu'elle a accidentellement perdu lors de l'effondrement de l'URSS. Et Trump s'éloigne du « désastre ukrainien de Biden » en ayant rempli une importante promesse de campagne.
Concrètement, que doit faire Trump pour que tout cela se produise ? Il n'a rien à faire ! Plus précisément, il n'a pas à envoyer plus d'argent ou d'armes au régime de Kiev et celui-ci se repliera comme une chaise pliante dans un sous-sol d'église. Mais il serait utile qu'il dise quelques choses, comme « Zelensky n'est pas le président, son mandat a expiré en mai dernier » et « Nous n'avons personne à qui parler à Kiev ». Ensuite, Trump pourrait se laver les mains de tout le gâchis ukrainien : « J'ai dit à Poutine, tu as tout cassé, tu le répares ». Voici à quoi ressemblerait le résultat :
Mariupol il y a deux ans : https://www.youtube.com/watch?v=1U6gtfe-lBQ
Mariupol aujourd'hui : https://www.youtube.com/watch?v=scSDknXFhMo

[GillesH38]

ouh là mais si on fait ça, Il faudra que la Pologne rende la Silésie à l'Allemagne aussi ...

[mobar]

Les allemands ne veulent surtout pas qu'on leur refile la Silésie, ils ont été vaccinés par la restitution de l' Allemagne de l'Est, et on n'est pas prés de leur refaire le coup!

D'ailleurs la grande majorité des allemands qui vivaient en Silésie ont émigré en Allemagne de l'Ouest à la fin de la seconde guerre mondiale

[GillesH38]

Les allemands ne veulent surtout pas qu'on leur refile la Silésie, ils ont été vaccinés par la restitution de l' Allemagne de l'Est, et on n'est pas prés de leur refaire le coup!

D'ailleurs la grande majorité des allemands qui vivaient en Silésie ont émigré en Allemagne de l'Ouest à la fin de la seconde guerre mondiale

c'est aussi le cas des polonais qui habitaient les régions données à l'Ukraine et la Biélorussie.

[jeuf pb log]

A propos de l'Ukraine, je sais pas si certains d'entre vous suivent encore Dmitry Orlov.

Il est rentré en Russie depuis un moment (au nord près de la Finlande) et a encore un blog (en anglais et français), payant mais pas cher ($1,28 par mois)
https://boosty.to/cluborlov

Il a complètement viré à droite : climato sceptique à fond, anti woke etc, bien sur hyper pro Russe (et dans la propagande comploplo souvent).

Par contre il reste rationnel sur les aspects pics.

Son dernier post sur l'Ukraine :

En chiffres approximatifs, au cours de l'opération militaire spéciale, les Ukrainiens ont épuisé la moitié de leurs hommes en âge de servir, tandis que la Russie a épuisé 0,5 % des siens.

alors il faudrait qu'il nous donne ses chiffres approximatifs

[alain2908]

Orlov ou l'expression du wishfull thinking.
Les russes sont obligés de faire venir de l'artillerie depuis la Corée du nord, car ils n'ont plus rien à envoyer au front et ils seraient en train de gagner la guerre après avoir conquis 0,66% du territoire ukrainien en 1 an. Le scénario me parait très optimiste et l'idée que l'Ukraine offre Odessa aux russes à la table des négociations me parait beaucoup plus improbable que le fait de voir Orlov croiser une trotinette mal réglée qui lui explose à la figure.
rendez vous dans 6 mois.

[LeLama]

Il a complètement viré à droite : climato sceptique à fond, anti woke etc, bien sur hyper pro Russe (et dans la propagande comploplo souvent).

Ce point est amusant parce que les ouvriers et les classes popu votent pour les climato-sceptiques et ont en general un rapport a la vie tres sexue' et tres peu woke. Par ailleurs, ceux qui souhaitent l'urgence climatique soutiennent les zfe ( exclusion des pauvres et de leurs vieilles voitures des centre villes tandis que des voitures recentes qui emettent davantage sont admises) ou des subventions pharaoniques au prive' avec argent public via les credits europeens ( ex 3 millards a Dunkerque pour qq milliers d'emploi pour les batteries elec, du jamais vu dans l'histoire je crois, et de loin pour les exemples que j'avais rencontré jusque la).

Donc je dirais que ca depend comment tu definis gauche-droite. Si c'est au sens des definitions traditionnelles ( soutien des ouvriers, prelevement sur le privé pour payer les services publics plutot que prelevement des impots pour donner au privé), alors c'est l'inverse de ce que tu dis. Si c'est au sens institutionnel et du bordel politique d'aujourd'hui ou les partis politiques dits de gauche sont desertés par les ouvriers, alors oui, on peut dire que c'est a droite.

Pour ma part, je goute assez peu a la novlangue. Je crois que les mots ont un sens et une histoire. Et je pense que la gauche doit continuer a se definir avec les notions historiques, soutien et interet des ouvriers et redistribution vers les ouvriers.

[yvesT]

Ce point est amusant parce que les ouvriers et les classes popu votent pour les climato-sceptiques et ont en general un rapport a la vie tres sexue' et tres peu woke. Par ailleurs, ceux qui souhaitent l'urgence climatique soutiennent les zfe ( exclusion des pauvres et de leurs vieilles voitures des centre villes tandis que des voitures recentes qui emettent davantage sont admises) ou des subventions pharaoniques au prive' avec argent public via les credits europeens ( ex 3 millards a Dunkerque pour qq milliers d'emploi pour les batteries elec, du jamais vu dans l'histoire je crois, et de loin pour les exemples que j'avais rencontré jusque la).

Donc je dirais que ca depend comment tu definis gauche-droite. Si c'est au sens des definitions traditionnelles ( soutien des ouvriers, prelevement sur le privé pour payer les services publics plutot que prelevement des impots pour donner au privé), alors c'est l'inverse de ce que tu dis. Si c'est au sens institutionnel et du bordel politique d'aujourd'hui ou les partis politiques dits de gauche sont desertés par les ouvriers, alors oui, on peut dire que c'est a droite.

Pour ma part, je goute assez peu a la novlangue. Je crois que les mots ont un sens et une histoire. Et je pense que la gauche doit continuer a se definir avec les notions historiques, soutien et interet des ouvriers et redistribution vers les ouvriers.

En fait pour Orlov, je ne sais même pas si les questions gauche/droite on encore du sens, il est maintenant clairement "Tsariste" (Poutiniste en l'occurence), et nationaliste Russe.

Sinon oui je suis d'accord sur plusieurs de tes points, même si j'espère que la démocratie puisse encore tenir un moment, et puis les pauvres ne sont pas par définition de gauche!
Mais d'accord sur le fait que la gauche devrait rester sur le fait de plus pousser sur le levier redistribution (et sur les revenus du travail mais aussi capital)
Après les stratégies d'investissements, réglementations, et de taxes ou subventions, grandes questions où on a sans doute perdu le plus depuis des décennies.
J'en reste au fait que taxer les carburants ou matières premières en général, ça n'oblige pas à choisir ce qui est sensé être "la bonne solution" avant de la subventionner (pour des produits dont bénéficient souvent plutôt les riches), et si les taxes sur le travail baissaient en parallèle, a priori moyen de "pousser le système" dans le bon sens.

Mais bon, je crois que je suis dorénavant "Ahquoiboniste" plus qu'autre chose ..

[kercoz]

.......ou les partis politiques dits de gauche sont desertés par les ouvriers, alors oui, on peut dire que c'est a droite.

Pour ma part, je goute assez peu a la novlangue. Je crois que les mots ont un sens et une histoire. Et je pense que la gauche doit continuer a se definir avec les notions historiques, soutien et interet des ouvriers et redistribution vers les ouvriers.

Les seuls "ouvriers" qui restent sont souvent sans papiers ....on a remplacé les notres par des "employés" ....et ceux ci sont trop près des "kapos" .......Un employé c'est un ouvrier sans les couilles...mais avec une cravate.

[tita]

A propos de l'Ukraine, je sais pas si certains d'entre vous suivent encore Dmitry Orlov.
..
Par contre il reste rationnel sur les aspects pics.

J'ai jamais lu ce qu'il racontait. Le peu que j'en perçoit, c'est qu'il est traumatisé par la chute de l'URSS et qu'il en tire des théories sur l'effondrement des USA. Le pic ne l'intéresse qu'en tant qu'outil pour appuyer sa thèse d'un effondrement US.

C'est d'ailleurs quelque chose qu'on a pu observer très largement dans beaucoup de monde qui s'intéressait au pic pétrolier. Ils étaient déjà branchés sur d'autres trucs (globalisation, effondrement), et voyaient dans le "peak oil" une théorie qui leur permettait de démontrer qu'ils avaient raison.

Maintenant que le peak oil est devenu un non-sujet de société, beaucoup sont partis sur d'autres théories. Bref...